VTuberの大先輩にクソ煽られました。ふざけんなぽこピー！あと のじゃおじ
チャンネル登録してくれたら、靴を舐めます


ツイッター↓
https://twitter.com/Sub_revo2
https://twitter.com/Napo_pokemon (サブアカ)

いきものch
https://www.youtube.com/@NapoRevo_dex/videos

ポケモンの動画出してるch↓
https://youtube.com/channel/UCidWoNTPncAJGVxVCNN0zKA

配信メインch(無添加)↓
https://youtube.com/channel/UCOZVIwGKyytd8PP4dJL1JnQ

twichアカウント
息抜き程度にLOLをやっていく予定です
https://www.twitch.tv/naporevolution555

ニコニコ↓
https://nicovideo.jp/user/118856745

TIKTOK↓
https://tiktok.com/@napo_revolution

グッズ販売↓
https://naporevo.booth.pm

ラインスタンプ好評発売中↓
https://line.me/S/sticker/18076010

上位コメント ( 集計コメント数 : 1663件 )

  • ： 動画（　250件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・動画見た？
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・動画見ろバカ
    • ・めちゃ面白い人じゃん もっと動画出して
    • ・失礼バトル見せてくれるならピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶について普通にぽんぽこに叱られてるとことかが見たかったよ〜〜
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・動画見ましたか？
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・ちゃんと今日も動画面白かった
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・この動画、「議論」として真っ当だと思う
    • ・Vtuber興味ない層からしたら単純に映画としてイマイチだからというのはある
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・え〜すごいいい動画だったよ〜
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・動画でちゃんとそこに触れてるけど
    • ・ミミックくん動画上がってないのここで言われて気づいた。ナポくんラジオやったら面白そうだけど嫌いなのか…そうか。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ちなみにおおえどたかゆきの参拝動画から来ました
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・さ、最高に酒がうまい…！この動画を見ながら飲む酒が！
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・ナポくんもうすこし動画みじかくして
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・ラジオムカつく言うけどこの動画めっちゃラジオ寄りだろ！
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・超かぐまだ見てないからレビュー動画見れてないけど、好き語り動画と合わせてやっぱナポが延々喋ってるの好きだわになった 怒りから流れるように架空のデートしてカルボナーラ食っててワロタ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・名作動画だ
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・豆との金網デスマッチ動画待ってます
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・とりあえずこの動画見て1番傷つくのは変な配信者ことおえちゃんなんだろうな
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・毎動画見るから とっととぽこぴーの登録者追い抜いてくれ
    • ・@千倉デブ 冷笑というかシンプルに動画の伸びが全く違うから現状の感想。
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・煽り始めたって話だとピンク映画24hの方では…？と思うからぽこピーとナポでプロレスして欲しい
    • ・豆のあのまとめ方は雑すぎる ナポの動画ちゃんと見てないだろ
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・よくわかんないけど熱の入った動画で面白かったです
    • ・ブロリーの映画でピッコロが出てくる時のBGM
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・あの動画そんなに反応多かったんですか。。。 なんかすごいと思います！
    • ・しばらく登録せずに動画だけ見てたけど今登録した 理由は気に入ったから
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・やたら動画のボリューム感があって嬉しい　熱量がデカい
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・元投稿見ればわかるけど、映画アンパンマンは“子供向け”からちゃんと省かれてるよ
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • ・ナポの動画はコメ欄を見ることで完成する！
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・動画のネタ一本もらえて良かったやん
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
    • ・ぽこぴーもピンク映画の動画を見たのかな
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・動画編集、投稿お疲れ様です。 ナポレボの動画好きだから嬉しい
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • ・ピンク映画の動画でこんにちんちん、ぽだよーとか言ったのがバレて恨み買った可能性
    • ・動画内で言うように傲慢な豆じゃん 革命を起こすべき
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
    • ・「おじさん同士でチャHしてろ」にキレる動画が上がる可能性もあるのか…
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
    • ・若者だからとか老害とか言ってるやつって思考の放棄ですって言ってるもんだしね。🥜は動画全然見てなくて草
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・動画
      • ・この動画
      • ・貴方の動画
      • ・感想動画
      • ・ピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶
      • ・動画内
      • ・動画というエンタメ
      • ・動画も登録者
      • ・相手の動画覗き
      • ・ただの批評動画
      • ・こちらの動画
      • ・顛末 他の動画
      • ・この動画へのレスポンス
      • ・この動画の話
      • ・醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評
      • ・映画
      • ・一本の動画
      • ・あの動画
      • ・この方向性の動画出るの
      • ・動画の最後
      • ・方の動画や配信
      • ・おおえどたかゆきの参拝動画
      • ・動画内容
      • ・動画ってその成分のため
      • ・映画館
      • ・まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾
      • ・超かぐ論争動画
      • ・この動画自体
      • ・動画のサムネ
      • ・ショート動画
      • ・人の動画の再生回数
      • ・最初動画のサムネ
      • ・この映画
      • ・どの動画
      • ・動画全部
      • ・内容の動画
      • ・メスガキとかカニの横歩きとかの動画
      • ・なんかマジで嬉しい動画
      • ・配信、動画
      • ・好き語り動画
      • ・動画主マジ
      • ・この動画の主旨
      • ・曲か動画
      • ・動画投稿者本人
      • ・や姫の動画
      • ・名作動画
      • ・映画特有の 「没入
      • ・映画論評のメジャーな争点
      • ・卓球の映画
      • ・毎回トーク動画
      • ・豆との金網デスマッチ動画
      • ・推しの動画
      • ・毎動画
      • ・動画の伸び
      • ・動画最後まで観
      • ・動画の趣旨
      • ・マギの映画
      • ・批評動画
      • ・最近のナポの動画
      • ・ピンク映画24hの方
      • ・ナポの動画
      • ・彼の動画
      • ・チェリオの工場の動画
      • ・ブロリーの映画
      • ・他の動画
      • ・この動画は
      • ・動画好き 自分の意見
      • ・過去動画
      • ・今後の動画、配信
      • ・この種類の動画
      • ・動画制作者
      • ・かこの動画
      • ・動画を作る
      • ・誰々の動画
      • ・あの映画
      • ・られる高品質な動画
      • ・この動画一本
      • ・動画一本
      • ・タイプの動画
      • ・クソ映画
      • ・動画のボリューム感
      • ・ナポの過去動画
      • ・動画編集
      • ・ナポのあの動画
      • ・動画の受け取られかた」の差
      • ・動画でもある
      • ・映画アンパンマン
      • ・動画主
      • ・動画最初
      • ・AVファスト動画の件
      • ・動画時間
      • ・ナポの動画の意図
      • ・超かぐ動画
      • ・動画勢
      • ・イチ映画
      • ・動画大好き
      • ・動画のネタ一本
      • ・批評動画の芯
      • ・動画投稿
      • ・ピンク映画の動画
      • ・動画編集、投稿お疲れ様
      • ・あの動画の主題って
      • ・解説動画
      • ・その動画
      • ・過去動画全部
      • ・新着動画
      • ・ちゃんと動画でも
      • ・動画最後
      • ・動画とここぞ
      • ・批評動画｣に対しての感想
  • ： ピーナッツ君（　168件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・ピーナッツくんから来ました（チャンネル登録させていただきました
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・ピーナッツくんの動画から来ました！めっちゃ面白かったです！
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・何か荒れてんのかと思ったらめちゃくちゃピーナッツくんらしくて草
    • ・ピーナッツくんには頑張ってほしい　は？お前が頑張れエセ評論家
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・ピーナッツくんがxお気持ち長文でスッと収めたの、ナポレボさんも困惑説
    • ・ピーナッツ君も喰われる側になったね。これは革命です。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・ピーナッツ感じ悪すぎキモすぎだろ
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・後々このときからピーナッツくんの本質を見抜いてたとか言われそう
    • ・ピーナッツの声真似上手すぎて草
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・だいぶピーナッツくんのこと好きじゃねえか もっとバチバチにやってくれ
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・ピーナッツくん完全におかしな暴走始めてて笑えん
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・ピーナッツ君、ピラフ星人と同じことしてない？
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
    • ・@aomidoribobo 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・バチバチいいね👍打倒ピーナッツ🥜🔥😎
    • ・おい、見てるかピラフ星人？ "これ"が本当のHIPHOPだよ
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・ピーナッツくんはflexしてるだけで、浅くしか興味ないのはいつものことだと思うがw
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・ピーナッツくんの声真似うまw
    • ・「ピーナッツ君が話題に出してましたよ！良かったですね！」 ↑Vtuber界隈で嫌われてる鳩行為だろこれ
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・ピーナッツやっば…好きだったけどなんか引いたわ
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・ピーナッツくんの声真似上手くておもしろい
    • ・ピーナッツくんの芸風と言えばそうなんですけど、やっぱりシンプルに失礼ですよね……あのスタイル。
    • ・豆とのラップバトル楽しみにしてます。ピラフ星人と組んでもいいぞ😅
    • ・ピーナッツ無自覚カスすぎて笑う
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・3:18 ピーナッツくんの声真似絶妙に上手くて笑った
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ピーナッツ君じゃナポレボに反論出来なさそう
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
    • ・​@WIN-358-LOSEピーナッツ君一人の曲ってアニメでたまに流れてた曲と、刀ピーとかやと思うけどマジ？ グミ超うめえ以降のシングルやアルバムとして出してたやつの方が刺さらんのは流石に珍しいなあ…
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・あのピーナッツ一応５歳児設定やしここまで反撃しちゃうと潰れて器物損害罪で訴えられそう…いや豆年齢で換算したらもう腐ってるし寧ろ腐った豆を廃棄してやったんだから感謝されるか
    • ・ピーナッツ君イキスギ
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・この人かっけーな ピーナッツくん確かにうざいなw
    • ・ピーナッツ君とのデートの解像度高すぎだろw
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
    • ・ピーナッツの声真似うまくて草
    • ・副部長とピーナッツの声真似だけ似てるの草
    • ・ピーナッツくんは伸びてるか否かじゃなくて、努力が報われたかどうかで考えてるのかなと思ったけどな
    • ・ピーナッツとのBeef編、期待してます
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・ピーナッツくんの声真似結構似てんの笑う
    • ・ワルイージにしろピーナッツ君にしろ最近のモノマネやけに上手いな
    • ・え、ピーナッツくんがいじめしたって言うの？
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
    • 類似キーワード
      • ・ピーナッツくん
      • ・ピーナッツくん本人
      • ・あくまでピーナッツくんの主観の話
      • ・ナポレボリューションさん、ピーナッツくん
      • ・自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷
      • ・ピーナッツ
      • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファン
      • ・ピーナッツくんの動画
      • ・ピーナッツの人
      • ・野次馬　ピーナッツ
      • ・ピーナッツ君の長文ツイ
      • ・ピーナッツ君
      • ・ピーナッツくん側のファン
      • ・ピーナッツくんたち
      • ・ピーナッツくんのファン側
      • ・ピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは
      • ・ナッツの
      • ・100ピーナッツ
      • ・ピーナッツくんとやらのツイート
      • ・ピーナッツくんのアンサー
      • ・ピーナッツくんがxお気持ち長文
      • ・平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君
      • ・ピーナッツくんが悪いところ
      • ・ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプ
      • ・ピーナッツくんのflexってこと
      • ・ピーナッツ君擁護
      • ・ピーナッツくんの肩
      • ・ピーナッツくんのTwitterでの返答
      • ・ビーナッツのやつ
      • ・ピーナッツくんの返答
      • ・強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファン
      • ・ピーナッツくんファンの友達
      • ・ピーナッツ感じ
      • ・ピーナッツくんのファン
      • ・ピーナッツくん失礼
      • ・ラジオでのピーナッツくんの発言
      • ・ピーナッツくんの物真似
      • ・ピーナッツくんの本質
      • ・ピーナッツの声真似
      • ・ピーナッツくんの記事
      • ・ピーナッツくんのこと
      • ・ピーナッツくんのツイート
      • ・ピーナッツくんファン
      • ・ピーナッツくんの囲い
      • ・今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫
      • ・あのピーナッツくん
      • ・ピーナッツくん　消費の仕方
      • ・これに対するピーナッツのポスト
      • ・ピーナッツ君、ピラフ星人
      • ・ピーナッツくん側
      • ・ピーナッツくんのあれ
      • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブ
      • ・昔のトガッたピーナッツくん
      • ・ピラフ星人
      • ・ピーナッツくんの主観、価値観の話
      • ・ピーナッツくんの主題
      • ・ピーナッツくんの個人の感想
      • ・中二病　ピーナッツ
      • ・ピーナッツくんの声
      • ・ピーナッツくんというコンビ
      • ・映画の中身の話ピーナッツくん
      • ・めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ
      • ・ピーナッツくんの声真似
      • ・ピーナッツくんの芸風
      • ・ピーナッツ無自覚カス
      • ・ピーナッツ君の動画
      • ・3:18 ピーナッツくんの声真似
      • ・ピーナッツくんの感想
      • ・ピーナッツくんの絡み方
      • ・サムネはピーナッツくん
      • ・ピーナッツ君の言動
      • ・おじやピーナッツくん
      • ・今のピーナッツくん
      • ・ピーナッツ彼氏の解像度
      • ・LOSEピーナッツ君一人
      • ・ピーナッツくんの活動
      • ・あのピーナッツ
      • ・ピーナッツ君イキスギ
      • ・ナポさんとピーナッツくん
      • ・ピーナッツ君悪意
      • ・ピーナッツ君とのデートの解像度
      • ・ナポレボとピーナッツくん
      • ・副部長とピーナッツの声真似
      • ・ピーナッツとのBeef編
      • ・ピラフ星人なんか
      • ・感じピーナッツくん
      • ・ナッツ
  • ： 自分（　137件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・世代の問題だろってやつの言いたいことって、「自分含めてハマれないおじさんへの悲哀」より「いい歳してこの作品に熱狂してるおじさんへの皮肉」だからね
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・@オビ-u4b本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・なに俯瞰しとんや。俯瞰できる立場じゃないやろ自分事として考えな
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置だよねって冷笑気味になるんたよね
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・自分の中で何かが革命した気がしなくもない
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・​@yy-eu4rm努力友情勝利の方程式を自分でも見つけたいってだけやぞ
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・声も好きだし話も面白いから根本の思想が自分と相容れないと薄々気づいているのに見てしまう。
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
    • ・ナポレボとぽこぴーの視聴者層は実は被ってると思う 自分がそうだったから
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • 類似キーワード
      • ・自分
      • ・自分の立ち位置
      • ・自分の冗長な
      • ・自分の中
      • ・自分に対する言及へのアンサー
      • ・自分は
      • ・自分含めてハマれないおじさんへの悲哀
      • ・自分が
      • ・自分の陣地
      • ・自分の感想
      • ・upgiving3510自分
      • ・自分の発言力
      • ・自分の武器
      • ・自分の思考
      • ・自分の頭
      • ・自分自身
      • ・本当の自分
      • ・今の自分
      • ・自分の話
      • ・自分の頭の中
      • ・自分たちの活動
      • ・自分の立場
      • ・自分の発言
      • ・昔の自分
      • ・、自分もそうだった
      • ・自分の子供
      • ・自分の目標
      • ・自分も
      • ・自分頭
      • ・自分事
      • ・自分に
      • ・-e2d いや自分含めて確実に
      • ・自分の認識
      • ・自分の行動
      • ・自分の人生
      • ・自分のもの
  • ： ナポ（　120件　）
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・ナポくん可哀想で好き
    • ・ナポくんここ行って ポコピーのゆめうつつ
    • ・ミミックくん動画上がってないのここで言われて気づいた。ナポくんラジオやったら面白そうだけど嫌いなのか…そうか。
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・ナポくんもうすこし動画みじかくして
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・これを見て、ナポを見てて良かった改めて思った。
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・ナポくんにはわるいが、ナポくんが何かに憤り めちゃくちゃ弁論しだす時は神回だからありがたい
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・ナポがんばれ！応援しています
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・キレるナポくんがいい正しい
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・煽り始めたって話だとピンク映画24hの方では…？と思うからぽこピーとナポでプロレスして欲しい
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・外に出始めたナポおもろい。 俺はナポを応援するぜ🍿！！！
    • ・分かったか！ナポは”コレ”だからな！！
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・24でナポ知って、気まぐれ見に来てます。
    • ・でもナポだしなあ…
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・4:34 がち草　ナポくん巻き込まれ系主人公じゃん
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
    • ・革命家の名に恥じないよナポ。お前マジでスピーチ上手いよ。 時代が時代なら本当に特定の層や階級を奮起・陽動できるよお前の演説。
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・怒ってるナポかわいいねぇ😊
    • ・流石にナポというキャラ有りきでやってるだろ
    • ・おえナポ、嫌われシチュですか、、
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・のびろナポ！
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・ぽこピーもナポもミミックも大好きだよ！ ミミックはマジでどうした
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・豆もナポも好きやで
    • ・🥜にとってのナポはナポにとってのかぐや ナポは🥜に勝ってるよ！
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
    • ・全てに勝ってくれナポ
    • ・のじゃおじもポコピーも知ってる上で1番好きなのはナポだぜ！
    • ・応援してるぞナポ
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
    • ・ナポすごい
    • ・緩い話が聞きたければぽこピー、尖った話が聞きたければナポで使い分けてる
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • ・うおおおおおおおおおお！ナポ！革命だ！
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • ・おいナポ！ラップで返すぞ！
    • ・でもナポくんはおえちゃんで知ったわ
    • ・ナポが世間に見つかり始めてて嬉しいようなおもろいようなwww
    • ・​@nmp5g9 ナポ…ついにやるんだな…！？
    • ・ナポくんがんばれ！
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
    • ・​@hulkmen-hubこの場合、擦っているのはナポでは？
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・ナポくん
      • ・ナポくんラジオ
      • ・ナポくんの声の出し方
      • ・ナポ
      • ・ナポレボくん
      • ・都会はナポの方
      • ・ナポ自身
      • ・ナポ公
      • ・ナポ君の彼氏
      • ・その1人 ナポ君の事
      • ・ナポの立場
      • ・ナポくんの汗水
      • ・ナポ早稲田
      • ・ナポの部屋
      • ・ナポち前
      • ・ナポの偏食
      • ・ナポ／
      • ・俺とナポち
      • ・4:34 がち草　ナポくん
      • ・ナポ君
      • ・ナポというキャラ有り
      • ・これでこそ熱い男、ナポ
      • ・ナポくんの話
      • ・ナポも豆
      • ・豆もナポ
      • ・ナポの場合
      • ・ときのナポ
      • ・ナポと
      • ・、豆とナポは
      • ・ナポの主観
  • ： ナポレボの批判（　101件　）
    • ・俺がナポレボの複垢とか言ってる奴いるのおもろすぎる
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・ぽこぴーもナポレボも見てるし好きだから今回のことは…うん…
    • ・ナポレボさんの動画もラジオみたいで好き
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・​@うどんオタクナポレボが滅多にコラボしない時点で察しろ
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・今回のビーフからナポレボのこと知ったよ〜〜！
    • ・「ナポレボがただの被害者」って言ってるやつはちがうだろどこをどう見たらそうなんだよ
    • ・ナポレボの時代がく、くる
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・ピーナッツくんがxお気持ち長文でスッと収めたの、ナポレボさんも困惑説
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・少し暴論なのがナポレボの持ち味
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
    • ・ピーナッツくんのリスペクトの足らなさがナポレボの怒りに火をつけた
    • ・今までに見ないほどVに絡まれてて草。まあナポレボの動画面白いしな。てかまだmbti出てくるのかよ。
    • ・マジで面白い お前が王になれナポレボリューション
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・ナポレボ中指10本くらいありそう
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・ナポレボリューション＝フジキリオ…？
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・のじゃおじとナポレボの距離感、呪術の東堂と虎杖みたいで草
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • ・ナポレボのキレ芸見れて嬉しい ポコピーありがとう
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
    • ・ナポレボとぽこぴーの視聴者層は実は被ってると思う 自分がそうだったから
    • ・動画編集、投稿お疲れ様です。 ナポレボの動画好きだから嬉しい
    • ・@たけのこの山-j7zナポレボの例え話が秀逸であることと例え話を過信し過ぎることの危険性は全く別の話だと思うよ
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・ナポレボ
      • ・ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプ
      • ・ナポレボリューションさん
      • ・ナポレボは全方位
      • ・ナポレボくん
      • ・ナポレボさんの動画
      • ・ナポレボの方
      • ・@うどんオタクナポレボ
      • ・ナポレボの批判
      • ・ナポレボのこと
      • ・ナポレボがただの被害者
      • ・ナポレボの時代
      • ・ナポレボ本人の意
      • ・ナポレボの動画
      • ・ナポレボの意見
      • ・ナポレボのファン
      • ・ナポレボさんのファン
      • ・ナポレボファン
      • ・ナポレボの話
      • ・ナポレボきっかけ
      • ・ナポレボさんも困惑説
      • ・ナポレボ革命家っぽい語り動画
      • ・批判
      • ・ナポレボの超かぐや批評見た豆は
      • ・ナポレボさん自体
      • ・ナポレボさんの気持ち
      • ・ナポへの批判
      • ・自分たちの批判
      • ・ナポレボの存在
      • ・ナポレボの自己認知
      • ・ナポレボの客観的な実績やこれまでの発言
      • ・ナポレボの視聴者って期限付きのファン
      • ・ナポレボへの煽りのニュアンス
      • ・ナポレボ、自分の意見や感想
      • ・ナポレボ ついに
      • ・ナポレボの持ち味
      • ・じゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争
      • ・ナポレボと誰かの喧嘩
      • ・そもそもナポレボの怒り
      • ・ナポレボの怒り
      • ・ナポレボリューション
      • ・や姫批判
      • ・ナポレボそのまま
      • ・ナポレボの良さ
      • ・ナポレボ 18分以上
      • ・ナポレボのナポレボ
      • ・ナポレボ中指10本
      • ・ナポレボリューション＝フジキリオ
      • ・ナポレボリューションのおかげ
      • ・ナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげ
      • ・ナポレボリューションの周りの人ファン
      • ・ナポレボリューションの動画
      • ・おじとナポレボの距離感、呪術の東堂と虎杖
      • ・ナポレボのキレ芸
      • ・ナポレボリューション絶対ぽこピー
      • ・ナポレボリューションの見方
      • ・cmの部分とナポレボリューション
      • ・豆とナポレボさんの共通点
      • ・ナポレボによる豆のスタンス批判
      • ・その批判
      • ・あと「成功者批判＝嫉妬
      • ・ナポレボさんの情けない
      • ・作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意
      • ・この批判は
      • ・ナポレボの創造力
      • ・ナポレボの怒
      • ・3:36のナポレボの怒り
      • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者
      • ・ナポレボ、あなたは
      • ・自分の感想とナポレボさんの感想の違い
      • ・ナポレボとぽこぴーの視聴者層
      • ・ナポレボの動画好き
      • ・@たけのこの山-j7zナポレボの例え話
      • ・ナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方
  • ： ぽこピー（　90件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・あっ!ぽこピーに嫉妬してる底辺Vだ!😂
    • ・わいはぽこピーもナポも見てるで
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
    • ・毎日投稿のときのぽこピー好き 今のタレントぽこピー嫌い
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・僕もぽこピーファンではあるけど 一方的に豆に煽られたのに絡むなは理不尽すぎるだろ(笑)
    • ・のじゃおじは名前だけ、何ならぽこピーは初めて知りました…
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ワシ、ぽこピーの一日映画動画からここに来て登録したで
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
    • ・これに乗じて「ぽこピー前から気に入らなかった」ムーブしてる人そこそこいてニッコリ
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ここの視聴者とぽこピーの視聴者は割と被ってると思う
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・ぽこピーとのコラボ伏線できたな
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・煽り始めたって話だとピンク映画24hの方では…？と思うからぽこピーとナポでプロレスして欲しい
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・ぽこピーのラジオはおもろいよすっぴんオモロ女
    • ・ぽこピーって誰？
    • ・ぽこピーになれなかったvtuver
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・ぽこピーとカルボナーラバトルして欲しい
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・おえもぽこピーも好きだから、蚊帳の外から見る分にはおもろいなww
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • ・ぽこピー好きだけどこの件だけについては許せない 無敵すぎる理論でずるい なんでも勝てるやん
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・ぽこピーもちょっと見たことあるけど多分そんなに考えて発言してないんじゃないかな…
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・ぽこピーもナポもミミックも大好きだよ！ ミミックはマジでどうした
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・ナポもぽこピーも好きだよ
    • ・ぽこピーのファンへの還元率は恐ろしいぞ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・ぽこピー許さねぇ！と言ってた割にはぽんぽこさんは許してるの笑った
    • ・緩い話が聞きたければぽこピー、尖った話が聞きたければナポで使い分けてる
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • ・​@さんさん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい団体客」だけど、ドブ棲みの回遊魚さんたちに来られてもその…ねぇ？
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • ・まだぽこピーに関しては一本だけであまり擦ってないように見えるけどな〜 …もしかして他のところで擦ってたりする？
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • 類似キーワード
      • ・ぽこピー
      • ・ぽこピーのラジオ
      • ・ぽこピーファン
      • ・毎日投稿のときのぽこピー好き
      • ・のタレントぽこピー嫌い
      • ・そっちがぽこピーリスナー
      • ・僕もぽこピーファン
      • ・ぽこピーの態度
      • ・ぽこピーの一日映画動画
      • ・ぽこピーの実績の大変さや苦労
      • ・ぽこピー調子乗って叩き時
      • ・ぽんぽこ24とかぽこピーの活動
      • ・ぽこピー前
      • ・ぽこピーのオタク
      • ・ぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対し
      • ・ぽこピーの方
      • ・ぽこピーの悪口
      • ・ぽこピーのファン
      • ・ここの視聴者とぽこピーの視聴者
      • ・すまん、ぽこピーも結構ガチ勢
      • ・ぽこピーとのコラボ伏線
      • ・ぽこピーの発言
      • ・ぽこピー視聴者
      • ・ぽこピー大好き
      • ・ぽこピーチャンネル
      • ・ぽこピーって
      • ・ぽこピー像
      • ・ぽこピー好き
      • ・ぽこピー24のCM枠
      • ・のじゃおじもぽこピー
      • ・ナポもぽこピー
      • ・ぽこピーのファンへの還元率
      • ・ぽこピー2人
      • ・ぽこピーの「麺
      • ・さん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい
      • ・t@tsuyooga8096ぽこピー
  • ： ナポレボ（　83件　）
    • ・ナポレボ可哀想
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・なんか、ナポレボで抜こうとするときナポレボが頭によぎって抜けないんだけどこの気持ちわかる？
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・こういう時のナポレボは誰よりも面白い
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポレボがんばれ どんなに周りから下に見られても俺は応援するよ
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・ミミックなんかあったの知らんかったわ。ありがとう、ナポレボ。
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・@たけのこの山-j7z それが原因で否定的でなくなったのならそもそも否定的だった理由がナポレボと同じではないよね
    • ・いつか 「ナポレボが話題にしてたぜ！」って言われるくらいに盛り上がる…そんな時が来るのを願いつつ、応援してるよ
    • ・ナポレボ、ほんと最高だ
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ナポレボって後藤輝樹じゃね
    • ・世がナポレボを見つけてしまった。 もう日本は終わりだ。
    • ・ナポレボはどっちかと言うと良くも悪くもルイボナパルト的
    • ・ナポレボ、改めて良い名前だなあ。名がちゃんと体を表してる
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
    • ・やっぱナポレボはこれよ こういう動画を求めてんだわ
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・ピーナッツ君じゃナポレボに反論出来なさそう
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・ナポレボはvしんぼである程度知られてるだろうしもっと売れて欲しい、強いて言うならリアル晒しすぎている
    • ・ぽこピーとナポレボ両方見てる
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・豆もあれを褒めだと思ってる人もナポレボを対等な生物と認識してなさすぎて面白い　いじめって例えはわかりやすい
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
    • ・ナポレボが色んな奴に絡まれてて草
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。
      • ・ナポレボ
      • ・ナポレボさん
      • ・oj2118ナポレボ
      • ・ナポレボは
      • ・こういう時のナポレボ
      • ・超かぐやみたナポレボは
      • ・ナポレボ側
      • ・ナポレボ側は
      • ・ナポレボって
      • ・ナポレボお前
      • ・9:48　ナポレボ
      • ・ナポレボ自体
      • ・議論の基本 ナポレボ
      • ・ぽこピーとナポレボ
  • ： ファン（　78件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・全肯定しか認めない執着ファンもヤバいぞ
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・これがこいつのチャンネル登録者の姿なのね。被害妄想膨らませてファンネル飛ばす活動者。
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・全然違う内容の配信でコメントしたらあかんけど、ファンがSNSで触れることでさえ鳩行為になるんか？
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・昔はそうじゃなかったのに、今のファン層はCRファンみたいな薄気味悪さを感じる
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・ファン
      • ・ファンのつき方
      • ・ファンの空気
      • ・️⭕️さんのファン
      • ・ファンの代理戦争
      • ・厄介ファン
      • ・豆ファン
      • ・ファンの欲望
      • ・ファンの質
      • ・ファンネル
      • ・ファン層
      • ・ファン心理
      • ・執着ファン
      • ・豆とショタの互いのファン
      • ・他のファン
      • ・そのファン
      • ・ファンの方々
      • ・俺のようなファン
      • ・画面の向こうのファンの存在
      • ・ナポ害悪ファン
      • ・ファンダムの外
      • ・ファンへの感謝
      • ・potatolong-p6n8q ファン
      • ・ファンマ付き
      • ・雑 ファン　あの大物
      • ・ファンと豆
      • ・少数のファン
      • ・この「少数のファンの声
      • ・誰のファン
      • ・双方のファン
      • ・作品のファン
      • ・天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送で
      • ・ファン/アンチ
      • ・今のファン層
      • ・CRファン
      • ・ための努力やファン
      • ・知名度もファン数もあまり無い無名配信者
  • ： ラジオ（　77件　）
    • ・ラジオ感覚で耳だけで聞いてたけど、語りは熱いのにおてて✋かわいくてハマりそう
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・ナポレボさんの動画もラジオみたいで好き
    • ・俺はあのラジオ聞いてけっこう豆失礼だなと思ったぞ！
    • ・17:50 ぽんぽこさんもベーコンは美味い、って言ってたからラジオで言ってたからある意味ラジオの説立証してる
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・​​​@ykykv0🥜の立ち回りが上手かったらここまで荒らされなかったと思う（動画やラジオ、音楽でアンサーするなど）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ラジオがちょっと鼻につくとか視点が面白い
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・ラジオムカつく言うけどこの動画めっちゃラジオ寄りだろ！
    • ・ラジオって言ってるけどPodcastなんて基本雑談コンテンツの方が大半だからなんとも。
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・とあるラジオってもしかしておおえのたかゆきの事ですか?
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・ラジオ動画出たてぐらいに誰かの見ておもんなかったってのをその後に出てきたラジオ動画も出してる人でおもしろいもの見れるものがあるかを探るの捨てた人が分かったように言うべき話じゃない
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・ラジオやるやつ腹立つ ↑ うおおおおおおおおおおおおおおお
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・件のラジオ聴いた時、結構煽られてると思って笑ってしまった 行ったお店がすごくおしゃれでびっくりした
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・ごめんけどナポのラジオも聴きたい
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • ・ラジオを通して革命を訴える。。。"本物"っぽいな
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
    • 類似キーワード
      • ・ラジオ
      • ・某ラジオ
      • ・あのラジオ聞いてけっこう豆失礼
      • ・意味ラジオの説
      • ・あのラジオ
      • ・動画やラジオ、音楽
      • ・当該ラジオの「俺
      • ・豆のラジオ
      • ・ネットラジオ
      • ・ラジオ性
      • ・ほぼラジオ
      • ・ラジオ成分
      • ・ラジオ寄り
      • ・ラジオについての見識
      • ・ラジオそのもの
      • ・ラジオについての話
      • ・ラジオ批判
      • ・7:50 他のラジオ
      • ・ラジオのあれ
      • ・ラジオ動画がすっぴん美女
      • ・そのラジオ
      • ・ラジオ動画
      • ・ラジオの完成
      • ・ラジオ回動画
      • ・7:50 ラジオ
      • ・件のラジオ
      • ・ナポのラジオ
      • ・ラジオの全体
      • ・ラジオという表現
      • ・ラジオ云々
  • ： ナポレオン（　73件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ナポ「まだ行くぞ！」 オレ「まだ行くの！？」
    • ・わいはぽこピーもナポも見てるで
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポ、君のファイティグポーズに乾杯だよ🍻
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
    • ・よくわからんけど、ナポしか観てないから知らん人ばかりだ
    • ・15:12　ピーナポうまい
    • ・俺たちの革命家ナポたん♡かわいい♡かっこいい♡ちゅき♡
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない→言ってる
    • ・豆の尖りをうまく大衆ウケするように丸め込める狸のような存在がいればナポもきっと大衆ウケは出来るんやろな、賢いし。 それがいればやりたい事が出来なくなるほど不器用でも無さそうだし。
    • ・超かぐまだ見てないからレビュー動画見れてないけど、好き語り動画と合わせてやっぱナポが延々喋ってるの好きだわになった 怒りから流れるように架空のデートしてカルボナーラ食っててワロタ
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・ナポがこれでラップ対決したら激アツ
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・最近ナポレポ周りが面白すぎて目が離せないわ
    • ・ナポレオンって化けの皮だったんか
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・15:14　ナポピー♥デート妄想すき 妄想コントの才能がある
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
    • 類似キーワード
      • ・ナポ
      • ・ナポの苛立ち
      • ・🥜もナポ
      • ・ナポ、君のファイティグポーズ
      • ・ナポとぽこピー
      • ・ナポ・レボリューション
      • ・ナポ・レボリューションという人間
      • ・ナポの陰毛
      • ・12　ピーナポ
      • ・俺たちの革命家ナポ
      • ・ナポの勝ち
      • ・系のナポのような存在
      • ・もナポ擁護
      • ・ナポの中
      • ・ナポ･レボリューション
      • ・あの「拝啓ナポ
      • ・ナポの爆発力
      • ・ナポの地雷
      • ・ナポ側の意見
      • ・ナポって
      • ・ナポフォーエバー
      • ・豆もナポ
      • ・ナポレオン
      • ・かのナポレオン
      • ・ナポ・レボリューションのファン
      • ・ナポの言語化能力
      • ・ナポレポ周り
      • ・ナポレオンって化けの皮
      • ・ナポ・レボリューションさん
      • ・ナポレポ
      • ・15:14　ナポピー♥デート妄想すき 妄想コントの才能
      • ・おえカチ ナポ・レボリューション
  • ： そのVtuberの視聴者（　70件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・ネットリテラシーの整備、Vtuberを含めた知名度主義に対する革命をVtuberの立場でやるの面白い
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・Vtuber興味ない層からしたら単純に映画としてイマイチだからというのはある
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・炎上系Vtuberのレッテル貼られないことを願う 既になりそうな雰囲気はあるが
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・Vtuber同士のbeefが見れそうでワクワクしてる
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・Vtuber界の鳥肌実。大好きです。友達には薦められない。
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
    • ・Vtuber界の永野
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・もっと早く出会いたかった。あんたこそがVtuberだ。俺はそう思う。
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
    • ・「ピーナッツ君が話題に出してましたよ！良かったですね！」 ↑Vtuber界隈で嫌われてる鳩行為だろこれ
    • ・「Vtuber版ベテランち」だと思った。笑
    • ・流石、革命家vtuberをやっているだけある ほんまに逸材
    • ・7:49〜 ギアッチョかと思ったらちゃんと革命家VTuberやっててアツい 応援してるぞ
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・そのVtuberの視聴者である君は何なんや？
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
    • 類似キーワード
      • ・自称が「底辺クソvtuber
      • ・Vtuber
      • ・？Vtuberなんか
      • ・ネットリテラシーの整備、Vtuber
      • ・Vtuberの立場
      • ・個人Vtuber同士の話
      • ・VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル
      • ・Vtuberのファンってやつ
      • ・Vtuberのコメ欄
      • ・vtuber
      • ・革命家Vtuber
      • ・Vtuber絡み
      • ・肯定派も否定派もVtuberというレッテル
      • ・傲慢自認系二流Vtuber
      • ・Vtuberとか配信者界隈
      • ・VTuber
      • ・同じvtuber
      • ・個人Vtuber
      • ・炎上系Vtuberのレッテル
      • ・ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタク
      • ・同じvtuberという因果
      • ・VTuberの方
      • ・他のVTuber
      • ・革命家VTuberという肩書き
      • ・vtuber自身への中傷
      • ・このvtuberさんの批評
      • ・Vtuber同士のbeef
      • ・革命家vtuber
      • ・vtuberという存在の在り方
      • ・革命家VTuber
      • ・Vtuber界の鳥肌実
      • ・Vtuber界の左翼
      • ・Vtuber界の永野
      • ・Vtuber界隈
      • ・Vtuber版ベテランち
      • ・一人のVtuber
      • ・レベルｗｗｗｗ Vtuberの調子
      • ・vtuberはナポレボと、ルンルンと
      • ・キャバクラ然りホスト然りVtuber然
      • ・Vtuberのくくりなこと
      • ・超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争
      • ・そのVtuberの視聴者
      • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所
      • ・Vtuber成層圏
      • ・Vtuber枠
      • ・Vtuberって ナポ
      • ・Vtuber界の外山恒一
  • ： 革命（　66件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・構造に怒ってしまったら死ぬまで革命は続くぞ！
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・魂を燃やし死にゆく革命家っていうのはえてして美しいよな
    • ・それは革命をやめる理由になるのか？
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・珍しく本当に革命の意志を感じる
    • ・チャンネル登録しました 革命を強く支持します
    • ・かわいいは革命
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・これは革命家ですわ
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・革命の時来たれり？w 懐かしのYouTuber動画ラップバトル感あるよな
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
    • ・配信者さんま現象に革命を！？
    • ・名に恥じぬ革命起こしてくれや
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・今回の動画、革命家らしさあってすごい好き
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・革命家の名に恥じないよナポ。お前マジでスピーチ上手いよ。 時代が時代なら本当に特定の層や階級を奮起・陽動できるよお前の演説。
    • ・お前本当に革命家精神持ってたんだな… それはそれとしてチ。の批評が見てえんだ。やってくれ、必要だろ
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・どんどん発言が革命家みたいになってて草
    • ・本当に革命を起こそうという気概を感じる
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・これは革命軍参謀総長
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・革命、なので
    • ・今まで見てきた中で1番革命家してる
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・超かぐや姫が開戦の狼煙になるの、革命前夜すぎるだろう
    • ・革命家だ
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・なんか、原義革命的思想をしている
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
    • ・ホントに革命起こすつもりか
    • ・元凶のじゃおじが突っ込んできてバズったからって便乗イジメされるナポくん可哀想 なかなか革命家っぽい動画と相変わらず上手い比喩で高評価
    • ・うおおおおおおおおおお！ナポ！革命だ！
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • ・これは革命家
    • ・ラジオを通して革命を訴える。。。"本物"っぽいな
    • ・動画内で言うように傲慢な豆じゃん 革命を起こすべき
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
    • 類似キーワード
      • ・革命
      • ・この革命家
      • ・豆×革命hshs
      • ・個人V界隈の『革命家
      • ・革命し
      • ・革命家
      • ・革命家V
      • ・革命の意志
      • ・革命の時
      • ・革命活動
      • ・革命を起こそう
      • ・認知革命
      • ・革命家の名
      • ・革命家精神
      • ・革命軍参謀総長
      • ・革命成功
      • ・1番革命家
      • ・革命家たる部分
      • ・革命前夜
      • ・原義革命的思想
      • ・革命軍の図
  • ： 視聴者（　55件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・正味勝手に代理戦争してる視聴者がいっちゃんきつい
    • ・今まで視聴はすれど登録してなかったけど、流石にチャンネル登録した 応援してます
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・新規視聴者今まで鍛えられてないから理解しきれてなくてコメ欄でピチピチしてておもろい
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • ・ぽこぴーに触れられても視聴者定着しない←おえちゃんの視聴者は定着しました
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • 類似キーワード
      • ・視聴者
      • ・ーかち-n8h ナポレボ視聴者
      • ・V視聴者
      • ・視聴
      • ・視聴者層ワンちゃん
      • ・ROM専視聴者
      • ・監督からの「最近の視聴者
      • ・某大手Vの同時視聴
      • ・双方の視聴者のせい
      • ・新規視聴者
      • ・〇〇の視聴者という肩書き
      • ・我々視聴者
      • ・視聴者同士の喧嘩
      • ・一部の視聴者
      • ・権威主義者の視聴者
      • ・視聴者目線
      • ・両方の視聴者
      • ・視聴者層
      • ・隠れ視聴者の不届者
      • ・その視聴者
      • ・ナポ視聴者
      • ・ポコピー視聴者
      • ・おえちゃんの視聴者
      • ・視聴者の目線
  • ： プロレス（　46件　）
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・やっぱりナポのプロレス適正高くておもろい。 これからも面倒臭い奴のまま突き進んでいって貰いたい。
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • ・まじでそれ 全然読み取れてなくてプロレスとしても楽しめない😢
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・@nanana-6621 まぁキモイ界隈にいるキモイ信者どうしこのプロレスを楽しもうや
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・雑に売られた喧嘩に対してここがモヤった！というのを分かりやすく訴えつつ面白いプロレス動画として丁寧にアンサーしてて好き
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・ナイスプロレス
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・どこまでがプロレス？
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・プロレスはだいぶ浸透してきてる比喩表現だろこの世から消えないから諦めろ
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・プロレスファンだけどプロレスに例えないでほしい
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • 類似キーワード
      • ・プロレス
      • ・豆とのプロレス(？
      • ・ナポのプロレス適正
      • ・このプロレス
      • ・こんなプロレス
      • ・プロレス動画
      • ・このプロレスわからんか
      • ・プロレス」という受け取り方
      • ・相手有りのプロレス動画
      • ・プロレス又は喧嘩
      • ・ナイスプロレス
      • ・唯のプロレス
      • ・この辺のプロレス
      • ・プロレスラーやプロレス団体の関係者
      • ・プロレスという表現
      • ・プロレスファン
  • ： 今回のビーフ（　46件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ぽこぴーもナポレボも見てるし好きだから今回のことは…うん…
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
    • ・「だから、今回の件は許容すべきだ」 ですか？ あなたの意見を察してみたんですが、合ってますか？
    • ・今回のビーフからナポレボのこと知ったよ〜〜！
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・めっちゃええビーフだしてるやん！どんどんバトってけ！！
    • ・歴史文化の話したら日本人ラッパーのビーフも全否定じゃん
    • ・ビーフ始まってわろた
    • ・まさかのビーフで草
    • ・@aomidoribobo 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・ビーフはじまる？
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・今回の動画、革命家らしさあってすごい好き
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・豆へのビーフだ！
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・@iLoveTYMCHUB 今回の動画の主張はわかるけど、こう見るとめんどくせーーーーーーーっ
    • 類似キーワード
      • ・今回の豆
      • ・今回
      • ・今回は
      • ・今回のこと
      • ・今回の件
      • ・今回のナポ
      • ・今回のビーフ
      • ・今回の話
      • ・今回のゆめうつつでの話題
      • ・今回の内容
      • ・今回の争点
      • ・ビーフ
      • ・日本人ラッパーのビーフ
      • ・まさかのビーフ
      • ・今回の動画の熱量
      • ・今回のは全て至極真っ当な怒り
      • ・今回の様
      • ・今回の小突き方
      • ・今回の🥜
      • ・今回の動画
      • ・今回の一件
      • ・今回の超かぐや姫批判
      • ・豆へのビーフ
      • ・今回の件と同様の
      • ・今回の意見自体
      • ・今回の動画の主張
  • ： 感じ（　46件　）
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・​​@千倉デブこのチャンネルに100件以上コメント残しててこの動画の他のコメントにも噛み付いてる貴方の方が俺みたいな野次馬よりよっぽど必死では？😂 あなたのチャンネル覗いて見たけどだいぶ仕上がってる感じの人でしたね 配慮に欠けた返信をしてしまい本当にすみません
    • ・普通に好きな作品を否定されたって感じちゃって言いたくもないことが口から出ちゃったんじゃないかなって気がする
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・@d@dawaj-g9nこの感じで読解得意なのかよ
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ほんとに思い出させてくれてありがとうを感じたよ　褒められてるとかそんなんはあるって聞いたからあるって感じにいかんと0から感じにいけばよかったのに
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・歴の長い芸人に雑ないじりされてる感じで痛い感じか これ
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な感じだなぁと思った
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・感じ
      • ・感じの人
      • ・感じ貴方
      • ・9nこの感じ
      • ・こんな感じ
      • ・同じ感じ
      • ・感じのデク
      • ・感じ 実際
      • ・芸人に雑ないじりされてる感じ
      • ・感じのコンビの人達
      • ・方の承認欲求って感じ
  • ： ぽこぴー（　44件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ぽこぴーもナポレボも見てるし好きだから今回のことは…うん…
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・ぽこぴーも刀ピーで成り上がってきたんだからいいだろ
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
    • ・@y-k-pianoあまりにも視野が狭い「と私は思う」、「私は」ぽこぴーのラジオをしょうもないと「思っているが」…などでしょうか。捻れなく意図が伝わると思います。
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・​@dontenmaru_yadeぽこぴー信者臭いからくんな
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・ぽこぴーもナポレボも結構すきだゾ
    • ・毎動画見るから とっととぽこぴーの登録者追い抜いてくれ
    • ・まさにのじゃおじもぽこぴーもぜんぜん分からないけど、たくさん語ってるのが楽しいから知らない人やコンテンツの話してても気にしてないよ
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・ぽこぴー好きだけどこれは草
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・ぽこぴーもピンク映画の動画を見たのかな
    • ・ぽこぴーに触れられても視聴者定着しない←おえちゃんの視聴者は定着しました
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ナポ3年ぽこぴー6年見てるけど、本当にそう思う。
    • ・​@user16532 ナポがぽこぴーを1回しかまだ ってことやろ。
    • 類似キーワード
      • ・ぽこぴー
      • ・今日ぽこぴー
      • ・ぽこぴーの動画 ナポレボ
      • ・ぽこぴーへの熱
      • ・ロリおじさんもぽこぴー
      • ・ぴー
      • ・ぽこぴーのライン
      • ・ぽこぴー好き
      • ・ぽこぴーもなぽれぼ
      • ・ぽこぴーのラジオ
      • ・ぽこぴーのラジオを筆頭
      • ・ぽこぴーの動画
      • ・ぽこぴーのおかげ
      • ・yadeぽこぴー信者
      • ・ホロもぽこぴー
      • ・ぽこぴーもナポレボ
      • ・ぽこぴーの登録者
      • ・まさにのじゃおじもぽこぴー
      • ・ぽこぴーさん
      • ・ぽこぴー側
      • ・ぽこぴーの方
      • ・ぽこぴーってもう強者サイド
      • ・草ｗ貴重なぽこぴー視聴者
      • ・ナポ3年ぽこぴー6年
      • ・@user16532 ナポがぽこぴー
  • ： 配信（　41件　）
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・変な配信者→おえちゃん？
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・超かぐや様における配信者なんて所詮舞台装置だし何でそこまで熱くなれるのかが分からん。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・変な配信者！？お、え
    • ・とりあえずこの動画見て1番傷つくのは変な配信者ことおえちゃんなんだろうな
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・三重の変な配信者
    • ・全然違う内容の配信でコメントしたらあかんけど、ファンがSNSで触れることでさえ鳩行為になるんか？
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・18分という長さにこじらせ具合と昔の配信者味を感じてエモいｗ
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・ここで変な配信者に媚びないのマジで好感持てるわ
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
    • ・変な配信者で草 あの切り抜きの収益は渡すべきや
    • ・変な配信者でワロタｗ
    • ・変な配信者で覗かれた時www
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんかｗ　スルーしてたわ
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • ・変な配信者な
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • ・一番寄り添ってたのが変な配信者なのおもろい
    • ・おえちゃんの認識「変な配信者」なのおもろすぎ
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
    • ・三重に幽閉されてる変な配信者
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • 類似キーワード
      • ・ぽこあポケモンのゲーム配信
      • ・配信
      • ・配信者
      • ・や様における配信者
      • ・週一の定期生配信
      • ・ナポ君の配信
      • ・三重の変な配信者
      • ・内容の配信
      • ・配信もなに
      • ・具合と昔の配信者味
      • ・配信企画
      • ・生配信
      • ・ライブ配信
      • ・その配信者
      • ・おえちゃんの認識「変な配信者
  • ： おじさん（　39件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・世代の問題だろってやつの言いたいことって、「自分含めてハマれないおじさんへの悲哀」より「いい歳してこの作品に熱狂してるおじさんへの皮肉」だからね
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・「若者」とか「おじさん」ってくくりじゃ ほとんど何も語れないよね……主語がでかすぎて……
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・煽られるの悲しいけど自認逆張りおじさんだから何やかんや言われるのしょうがない😥
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・おじさん、変な配信者、豆 「「「こいつおもろいな」」」
    • ・あらゆるおじさん同士のネットバトル
    • ・自認ショタのおじさんの動画で自認ロリのおじさんと自認豆のおじさんと変な配信者のおじさんが意見出し合ってるの謎の状況すぎるな
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・のじゃおじもポコピーも知ってる上で1番好きなのはナポだぜ！
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • ・元凶のじゃおじが突っ込んできてバズったからって便乗イジメされるナポくん可哀想 なかなか革命家っぽい動画と相変わらず上手い比喩で高評価
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・「おじさん同士でチャHしてろ」にキレる動画が上がる可能性もあるのか…
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
    • 類似キーワード
      • ・皮肉
      • ・歳してこの作品に熱狂してるおじさんへの皮肉
      • ・おじさん
      • ・おじ
      • ・若者」とか「おじさん」ってくくり
      • ・おじさんたち
      • ・おじさんの記事
      • ・俺はおじさん
      • ・おじさん=
      • ・おじさんの事
      • ・おじや豆
      • ・自認逆張りおじさん
      • ・おじさん、変な配信者、豆 「「
      • ・あらゆるおじさん同士のネットバトル
      • ・自認ショタのおじさんの動画
      • ・おじさんへのセラピー映画 追記:
      • ・自認ロリのおじさんと自認豆のおじさん
      • ・実はのじゃろりおじさん
      • ・おじもポコピー
      • ・おじとの絡み
      • ・おじさんって生き物
      • ・おじさん同士
      • ・三重のこどおじなんて変な配信者
  • ： チャンネル登録者（　39件　）
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・ピーナッツくんから来ました（チャンネル登録させていただきました
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・​​@千倉デブこのチャンネルに100件以上コメント残しててこの動画の他のコメントにも噛み付いてる貴方の方が俺みたいな野次馬よりよっぽど必死では？😂 あなたのチャンネル覗いて見たけどだいぶ仕上がってる感じの人でしたね 配慮に欠けた返信をしてしまい本当にすみません
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・Vとアニメと漫画特攻チャンネルだと思ったら、めっちゃ身体張ってた。
    • ・今まで視聴はすれど登録してなかったけど、流石にチャンネル登録した 応援してます
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・チャンネル登録しました 革命を強く支持します
    • ・ナポさんのチャンネルを登録はしてたけど正直あんまり見てなかった めっちゃおもしろいなこの人 見てなくて損したわ
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・なんかアクが強いな。チャンネル登録しておくか
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・これがこいつのチャンネル登録者の姿なのね。被害妄想膨らませてファンネル飛ばす活動者。
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・このめんどくさい女感が癖になるんだよな。こっちもめんどくさい女みたいな性格しているからチャンネル登録してないで応援しています。
    • ・11:19でチャンネル登録しました この喋りをポッドキャストで爆発させて欲しいいい
    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
    • ・チャンネル登録しました
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • 類似キーワード
      • ・チャンネル
      • ・@千倉デブこのチャンネル
      • ・あなたのチャンネル
      • ・Vとアニメと漫画特攻チャンネル
      • ・チャンネル登録
      • ・このチャンネルの動画
      • ・ナポさんのチャンネル
      • ・チャンネル登録者数
      • ・チャンネル登録者
      • ・自身のチャンネル
      • ・チャンネル登録する
      • ・こいつのチャンネル登録者の姿
      • ・チャンネル同士
      • ・邪魔とかそういうチャンネル何個
      • ・チャンネル主が
      • ・山田玲司とか堀元の積読チャンネル
  • ： 作品（　38件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
    • ・普通に好きな作品を否定されたって感じちゃって言いたくもないことが口から出ちゃったんじゃないかなって気がする
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • 類似キーワード
      • ・作品も批評
      • ・作品
      • ・も作品に対する議論
      • ・任せの作品
      • ・作品の感想
      • ・作品そのもの
      • ・内容と作品のクオリティ
      • ・推しの行動や作品
      • ・あの作品
      • ・こんな大衆向け作品
      • ・たり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある
      • ・作品の味方
      • ・作り手
      • ・関連作品へ
      • ・作品自体
      • ・子供向け作品
      • ・あの作品京アニの件
      • ・作品の悪口
      • ・テーマの作品
      • ・他の作品群
      • ・作品本筋
  • ： 超かぐや姫の客層（　38件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・超かぐや姫を見たくなった
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・超かぐや姫が開戦の狼煙になるの、革命前夜すぎるだろう
    • ・超かぐ２かと思って騒動見てたけどやっぱり超かぐ２だった。
    • ・超かぐやn毛作だ
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
    • ・超かぐや姫、怖い
    • 類似キーワード
      • ・ぐや
      • ・超かぐや姫
      • ・超かぐや姫好き
      • ・や姫
      • ・実際超かぐや姫の興行収入
      • ・かぐや姫
      • ・超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品
      • ・超かぐ
      • ・自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評
      • ・超かぐや姫大好き
      • ・超かぐや姫、周りの人間
      • ・やっぱり超かぐ２
      • ・超かぐや姫の客層
      • ・超かぐやn毛
      • ・超かぐや姫全
      • ・超かぐの動画
      • ・超かぐや姫の話題
      • ・本論の『超かぐや姫』とやら
      • ・超かぐや姫！の中身への評価
  • ： カルボナーラ（　38件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
    • ・カルボナーラで戦おうとしてるのがいい
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・カルボナーラより前菜の方が美味そう
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・あとカルボナーラおいしそう
    • ・ぽこピーとカルボナーラバトルして欲しい
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・カルボナーラを食べるなのか、作るじゃないんだ…
    • ・まさかこの内容の締めがでカルボナーラ食うことになるなんて誰が想像できただろうか？
    • ・やっぱ美味いカルボナーラはカルボナーラ本体じゃなくてベーコンが美味いに着地するのか…
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・カルボナーラ食いてえ…
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
    • 類似キーワード
      • ・カルボナーラ
      • ・アツアツのカルボナーラ
      • ・カルボナーラ界における想像
      • ・あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方
      • ・カルボナーラ食べ
      • ・カルボナーラより
      • ・カルボナーラうま
      • ・店のカルボナーラ
      • ・カルボナーラ自体の差異
      • ・他のカルボナーラ
      • ・神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコース
      • ・カルボナーラバトル
      • ・カルボナーラ本体
      • ・カルボナーラのくだり
      • ・小さな居酒屋のカルボナーラ
      • ・最後カルボナーラ
  • ： お前の革命（　38件　）
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・お前の革命を全力でねじ伏せる←うおw
    • ・ピーナッツくんには頑張ってほしい　は？お前が頑張れエセ評論家
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・お前らみんな嫌い
    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・マジで面白い お前が王になれナポレボリューション
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・ちゃんと革命軍だなお前
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・誇れ。正確な観察と言語化が出来ているのは間違いなくお前の方だ。
    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・お前効きすぎだろw
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・革命家の名に恥じないよナポ。お前マジでスピーチ上手いよ。 時代が時代なら本当に特定の層や階級を奮起・陽動できるよお前の演説。
    • ・お前本当に革命家精神持ってたんだな… それはそれとしてチ。の批評が見てえんだ。やってくれ、必要だろ
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・お前ならやれる気がする
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
    • ・超かぐや姫を肯定しただけで思考停止とか言うのはええの？お前も同じ事してない？
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • 類似キーワード
      • ・お前の革命
      • ・お前
      • ・お前ら
      • ・今のお前
      • ・お前たち
      • ・お前の超かぐや姫批評を
      • ・世代のせいとかお前の許容できない器のせい
      • ・お前らの吹聴
      • ・間違いなくお前の方
      • ・お前らお育ち
      • ・それお前の力
      • ・お前マジ
      • ・時代が時代なら本当に特定の層や階級を奮起・陽動できるよお前の演説
      • ・お前野球下手
      • ・お前の言葉
      • ・お前の視点
  • ： この喧嘩（　37件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・なんで喧嘩になるの？
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・五才児vs合法ショタ なんだ、子供の喧嘩じゃないか
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・喧嘩だからな
    • ・喧嘩です
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・雑に売られた喧嘩に対してここがモヤった！というのを分かりやすく訴えつつ面白いプロレス動画として丁寧にアンサーしてて好き
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・江戸の華みてえな喧嘩の売り方　最高
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・大げさにプロレスするんかなと思って見てみたらあんまりにもあんまりな普通に喧嘩の売り方で笑った
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • 類似キーワード
      • ・喧嘩
      • ・喧嘩売る
      • ・引用って喧嘩見に
      • ・この口喧嘩
      • ・あと喧嘩相手の選び方
      • ・子供の喧嘩
      • ・有名人同士の喧嘩
      • ・喧嘩の売り先
      • ・この喧嘩超ワクワク
      • ・喧嘩売っ
      • ・喧嘩腰
      • ・この喧嘩
      • ・ナポのこういう喧嘩
      • ・結構喧嘩の売り方
      • ・江戸の華みてえな喧嘩の売り方　最高
      • ・バチクソ喧嘩
      • ・喧嘩の売り方
  • ： 気持ち（　37件　）
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・なんか、ナポレボで抜こうとするときナポレボが頭によぎって抜けないんだけどこの気持ちわかる？
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・ずばずば言ってくれて気持ちがいいですな
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・この気持ちは何であるかを考えて発言するのはいつも考えてるんだと思う。 オレもすき
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・気持ちは分かるがキレすぎだろｗ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・3周くらい回って 豆さんとスパークリングしてほしい気持ち(?)
    • ・悪気なくあれ言ってるなら性格と頭が悪いってことになる ちょっと当てこすったろの気持ちがなかったとは言えない
    • 類似キーワード
      • ・気持ち
      • ・お気持ち
      • ・この気持ち
      • ・人の気持ち
      • ・その… 気持ち
      • ・自分の気持ち
      • ・信者の気持ち
      • ・自分の素直な気持ち
      • ・感心）みたいな気持ち
      • ・の気持ち
  • ： ところ（　34件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・人がキレてるのを俯瞰するとやっぱりおもろい。それはそれとして頷けるところも多いけどやっぱ18分もキレてるのはおもろい。
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
    • ・まだぽこピーに関しては一本だけであまり擦ってないように見えるけどな〜 …もしかして他のところで擦ってたりする？
    • 類似キーワード
      • ・ところ
      • ・ところでの喧嘩
      • ・昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところ
      • ・人間の情けないところ
      • ・ところで
      • ・他のところ
  • ： 推し（　31件　）
    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・Vやってみた結果推し文化への問題意識に至るの大分ドラマティックだな
    • ・ゲームや推し活に時間割いて授業で寝そうになってるキャラだぞ
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
    • ・推し活という言葉に圧縮された拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・もうちょい、恋愛至上や推し活主義な雰囲気が変わるといいね。。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・結果推し文化への問題意識
      • ・ゲームや推し活に時間割いて
      • ・本当に推し活のカス的要因
      • ・推し活
      • ・らって推し
      • ・推し文化の否定
      • ・推し
      • ・推しの物語の一部
      • ・推し活という言葉
      • ・推し文化
      • ・恋愛至上や推し活主義
      • ・推しの言葉
      • ・推しの子
      • ・女性性目的込みの狸推し
      • ・豆推し
      • ・推しの好きな物を知ろ
      • ・としてさらに推しが増えてく感覚
      • ・推しの強者性
  • ： 人間（　29件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・知性からくる面倒臭さこそが人間の面白さなのに、それを捨てるなんてもったいないにも程があると思う
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・人間のまま
      • ・人間
      • ・一番のダメ人間
      • ・旧世代人間の延長線上
      • ・人間ドラマ
      • ・側の人間
      • ・人間の性
      • ・この手の人間って
      • ・人間なら誰
      • ・人間向け シナリオライターの最推し曲
      • ・人間の初長編監督デビュー作品でもある
      • ・大勢の人間の性格や趣味趣向
      • ・人間とのコミュニケーション
      • ・業界外の人間
  • ： 私のこと（　29件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・そんなことしてくれると思うか？
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない→言ってる
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・超かぐ　全然好きなんだけど、私は私のことが好きだけめっちゃ聴いてていらいらする
    • ・面白くないと言っただけで叩く人等のことナチって呼んでる
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
    • ・三重のことおじは無名すぎて名前さえ触れられません
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ピーナッツくんはflexしてるだけで、浅くしか興味ないのはいつものことだと思うがw
    • ・ぽこピーもちょっと見たことあるけど多分そんなに考えて発言してないんじゃないかな…
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・​@user16532 ナポがぽこぴーを1回しかまだ ってことやろ。
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
    • 類似キーワード
      • ・そんなこと
      • ・こと
      • ・自己紹介ついでだからって余計なこと
      • ・余計な
      • ・自分のこと
      • ・まぁ結局これが今のV界隈ってこと
      • ・くらいのこと
      • ・私のこと
      • ・人等のこと
      • ・無名のこと
      • ・三重のことおじ
      • ・いつものこと
      • ・ことが
      • ・豆のこと
      • ・あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮
      • ・30代のこと
      • ・20代前半ワイのこと
  • ： コンテンツ（　29件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・まさにのじゃおじもぽこぴーもぜんぜん分からないけど、たくさん語ってるのが楽しいから知らない人やコンテンツの話してても気にしてないよ
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・批判コンテンツ
      • ・コンテンツ
      • ・批評コンテンツ｣メイン
      • ・自分コンテンツ
      • ・コンテンツの優劣
      • ・超人気コンテンツ
      • ・それ以上に愛するコンテンツ
      • ・雑談コンテンツ
      • ・コンテンツ提供者
      • ・人やコンテンツ
      • ・そのコンテンツ
      • ・ニディガとかの配信者ネタコンテンツ
      • ・芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力
      • ・コンテンツ作り
      • ・流行りのコンテンツ(テレビドラマ等
      • ・そういうコンテンツ
      • ・カット編集が前提のコンテンツ
  • ： アンサーの内容（　28件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・野次馬しに来たら豆のモノマネ似てて内容入ってこなかった笑
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・まさかこの内容の締めがでカルボナーラ食うことになるなんて誰が想像できただろうか？
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • 類似キーワード
      • ・内容
      • ・可哀想」といった内容
      • ・アンサーの内容
      • ・ピーさんの発言内容
      • ・この動画の内容
      • ・はずの内容
      • ・等の内容
      • ・この内容の締め
      • ・時内容
      • ・実際の内容
      • ・映画内容
  • ： つまり超かぐや姫の話題性がとんでもないって話（　28件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・超かぐや姫！は刺さらないがナポの超かぐや姫！感想は刺さる
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・超かぐや姫がここまで波乱を起こすとは
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・つまり超かぐや姫の話題性がとんでもないって話だよな
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • 類似キーワード
      • ・超かぐや姫
      • ・ナポの超かぐや姫
      • ・や姫
      • ・ピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見
      • ・超かぐや姫！好き派
      • ・超かぐや姫ポジショントーク戦争
      • ・とにかく「超かぐや姫
      • ・姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中
      • ・ポジション
      • ・つまり超かぐや姫の話題性がとんでもないって話
      • ・超かぐや姫見
      • ・底辺Vが超かぐや姫見
      • ・件の超かぐや姫批評動画
  • ： 配信者の所（　27件　）
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんのことねｗ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・​@Sa-myuそうなの？記事のリプ欄とか引用すげぇ肯定信者の数だったけど
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・変な配信者 お、え
    • ・変な配信者の所で心臓がキュッてなった😢
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・うわあ、信者キツいからやめてくれ
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・配信者さんま現象に革命を！？
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・変な配信者の悪口言うのやめてね
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・自認ショタのおじさんの動画で自認ロリのおじさんと自認豆のおじさんと変な配信者のおじさんが意見出し合ってるの謎の状況すぎるな
    • ・変な配信者関連のコメだけ返信とかいっぱいついててほんまにおもろい
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • 類似キーワード
      • ・配信者
      • ・配信者本人
      • ・配信者の活動
      • ・狂信者
      • ・記事のリプ欄とか引用すげぇ肯定信者の数
      • ・信者
      • ・配信者の所
      • ・配信者さんま現象
      • ・配信者」さん
      • ・配信者の悪口
      • ・配信者と視聴者の敷居
      • ・配信者のおじさん
      • ・配信者関連のコメ
      • ・他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて
      • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志
      • ・配信者と視聴者
      • ・配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○
      • ・配信者さん
  • ： 意味（　27件　）
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・通じあえることに意味を持つかな
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・出来試合ってか、興行的な意味じゃね
    • ・そういう分類じゃないと思えたわ。そもそも分類する意味がわからん
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・拗らせてるって意味では同じだけど違う拗らせ方
    • ・上　で待ってるって意味ですよ。
    • 類似キーワード
      • ・意味
      • ・意味合い
      • ・意味信頼
      • ・その逆の意味
      • ・本当の意味
      • ・そういう意味
      • ・いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌
      • ・見方の意味
  • ： ぽんぽこ（　27件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・失礼バトル見せてくれるならピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶について普通にぽんぽこに叱られてるとことかが見たかったよ〜〜
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・17:50 ぽんぽこさんもベーコンは美味い、って言ってたからラジオで言ってたからある意味ラジオの説立証してる
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ぽこはまぁ別に言うことないって言うてるしね
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・ところでぽこあポケモンやらないか？待ってるぞ
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・ミミックはぽんぽこが久しぶりに会って焼肉食べに行ったって話してた 元気だけどリアルで今大変らしい
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピー許さねぇ！と言ってた割にはぽんぽこさんは許してるの笑った
    • 類似キーワード
      • ・ぽんぽこ
      • ・17:50 ぽんぽこさん
      • ・ぽこ
      • ・ぽんぽこ24CM参加者
      • ・ぽんぽ
      • ・ぽんぽこ24とか
      • ・ぽんぽこ24
      • ・ぽん
      • ・ぽんぽこさん
      • ・ぽんぽこさんによる編集でマイルド
      • ・ぽんぽこさんの行動力
      • ・ぽんぽこさんという妹
      • ・ぽんぽこチャンネル
  • ： 批評や意見ってそういうもの（　26件　）
    • ・@upgiving3510おお　これくらいでエセでも批評家名乗ってええんか　世界って楽勝やなぁ
    • ・それって尖り続けようぜって話なんだね
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・「のじゃおじってそういうとこあんだよな～」 わかる
    • ・拗らせてるって意味では同じだけど違う拗らせ方
    • ・若者だからとか老害とか言ってるやつって思考の放棄ですって言ってるもんだしね。🥜は動画全然見てなくて草
    • 類似キーワード
      • ・って
      • ・カルボナラーメンって
      • ・注目集まってる
      • ・行ってる訳
      • ・ｗ」っていう
      • ・言ってるだけで今を全力で生きてないってわけ
      • ・成功すると言ってる)や活動頻度等
      • ・思ってるのも傲慢
      • ・あの、ってどの
      • ・批評や意見ってそういうもの
      • ・人って
      • ・煽ってて
      • ・癪に障るわって
      • ・それって
      • ・させてもらってる
      • ・閉じてる”って言うのも同レベル
      • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって
      • ・そいつらって
      • ・何様だって
      • ・ねっていう話
      • ・せて
      • ・のじゃおじってそういうとこあんだよな
      • ・てるって
      • ・やつって思考の放棄
  • ： どっち（　26件　）
    • ・こういうのって終始不快を感じるだけだわ どっちも面白くないしくっだらねぇ
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・どっちも好きだからもっとやれ。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・​@ykykv0どっちもどっちやで😊
    • ・俺はどっちも好きだ それでいて言う、もっとやれ
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
    • ・ナポレボはどっちかと言うと良くも悪くもルイボナパルト的
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・人のケンカだいすき〜！ どっちも負けるな〜！！
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・ワルイージのショートやってる時に気づいたのかどっちが先なのか気になる
    • 類似キーワード
      • ・どっち
      • ・どっちの肩
      • ・0どっちもどっち
      • ・どっち側
      • ・どっちの動画
      • ・どっちの意味
  • ： わけ（　24件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・わけ
      • ・わけないし
      • ・悪いってわけ
  • ： 一番（　24件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • ・バカだからこのコメントが一番分かり易かったよ。ありがとう
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・一番寄り添ってたのが変な配信者なのおもろい
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • 類似キーワード
      • ・一番
      • ・一番上
      • ・や姫の一番の宣伝
      • ・一番のお姫様
  • ： 理由（　24件　）
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・何かと理由つけてうまい飯食いに行くの草
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・それは革命をやめる理由になるのか？
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・@たけのこの山-j7z それが原因で否定的でなくなったのならそもそも否定的だった理由がナポレボと同じではないよね
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・しばらく登録せずに動画だけ見てたけど今登録した 理由は気に入ったから
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置だよねって冷笑気味になるんたよね
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
    • 類似キーワード
      • ・理由
      • ・その理由
      • ・理由の一つ
      • ・その「理由」のグローブ
      • ・この理由
  • ： そういうスタイルのラジオ動画（　24件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • ・ピーナツくん界隈そういう「らしさ」なんですね あんまり楽しくなさそうですね
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・​@ynji1dそういう見方してくれてありがとうございます💦色んなものに触れて経験していきたいと思います
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • 類似キーワード
      • ・そういう奴
      • ・そういう事
      • ・そういう「らし
      • ・そういう
      • ・そういうスタンス
      • ・そういう芸風
      • ・そういう奴ら
      • ・そういう見方
      • ・、そういう意味でのいずれ
      • ・そういうこと
      • ・そういうラッパー
      • ・そういう考え
      • ・そういう「理由
      • ・そういうノリ
      • ・そういう所
      • ・そういうスタイルのラジオ動画
      • ・そういう豆
      • ・そういう層に受けている
  • ： 個人の趣向（　23件　）
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・13:39 実際🦝🥜のたった一度の餌付け(生放送CM採用)に一生しがみついてる個人勢とか結構見かける
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・2019年くらいの個人Vのあったかさ思い出してよかったです
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・​@ささやかな痛み個人の意見にダウト判定😅
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • 類似キーワード
      • ・動画 マイルドに個人勢
      • ・個人
      • ・個人勢
      • ・個人名
      • ・個人の趣向
      • ・あくまで個人的な
      • ・個人の感想
      • ・個人V
      • ・個人個人の意図
      • ・各個人の価値観
      • ・個人勢を
      • ・2019年くらいの個人V
      • ・個人V応援
      • ・痛み個人の意見にダウト判定
      • ・個人が勝手に出したもの
      • ・個人V文化
      • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらく
      • ・個人V界隈の体たらく
      • ・コメ主個人の要望
      • ・個人の趣味嗜好の側面
      • ・よりナポ氏の場合個人単位の話
  • ： ナポさん（　23件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・豆のX見たあとでナポさんの動画を見に来たんですが流石に豆の投稿ズレすぎててびっくりしたww ここまで言ってることが理解できてない事あるか？
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・関係ないけどここのコメント欄をみてナポさん自身はどう思うのか聞いてみたい
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・ナポさん、応援してます
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • 類似キーワード
      • ・ナポさん
      • ・ナポさんV周りの件
      • ・ナポさんの動画
      • ・ナポさん自身
      • ・私もナポさんの意見には同意
      • ・ナポさんの話
      • ・ナポさんのレビュー
      • ・ナポさんの努力や葛藤
      • ・ナポさんの想い
      • ・ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方
      • ・つまりナポさん
  • ： ミミック（　23件　）
    • ・ミミックの心配してて草 実は俺も心配してる
    • ・ミミックは本当にどうしたんですか…
    • ・ミミック、ほんとどうしたんだろ？
    • ・ミミックくん動画上がってないのここで言われて気づいた。ナポくんラジオやったら面白そうだけど嫌いなのか…そうか。
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
    • ・ミミックさんは本当にどうしたんだろうね
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・ミミックなんかあったの知らんかったわ。ありがとう、ナポレボ。
    • ・ミミックはぽんぽこが久しぶりに会って焼肉食べに行ったって話してた 元気だけどリアルで今大変らしい
    • ・ミミックは本当に何があったんだよ
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・ミミックにまで触れてるの流石に笑った
    • ・ミミックの話出てくるあたりちゃんとゆめうつつ聞いてるの伝わってくる
    • ・ぽこピーもナポもミミックも大好きだよ！ ミミックはマジでどうした
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ミミックさん本当に心配
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • 類似キーワード
      • ・ミミック
      • ・ミミックくん
      • ・ミミックさん
      • ・草 あとミミック
      • ・ミミックの話
      • ・ミミックさん心配
      • ・ミミック氏
  • ： 相手（　23件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • 類似キーワード
      • ・相手
      • ・相手方
      • ・相手の意見
      • ・相手・自身
      • ・相手の逃げ道
      • ・相手の本筋
      • ・相手の事
      • ・相手も
      • ・相手からのパス
      • ・お相手方
      • ・相手側
  • ： 批評（　23件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・お前本当に革命家精神持ってたんだな… それはそれとしてチ。の批評が見てえんだ。やってくれ、必要だろ
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • 類似キーワード
      • ・それに対する批評
      • ・批評
      • ・ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造
      • ・批評、感想
      • ・趣旨の批評
      • ・批評と議論
      • ・一定の批評
      • ・あの批評
      • ・超かぐの批評
      • ・チ。の批評
      • ・映画批評
  • ： エンタメ（　22件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • 類似キーワード
      • ・エンタメ
      • ・結果エンタメ
      • ・視聴者への面白いエンタメの提供という意味
      • ・エンタメ目線
      • ・ナポくんのエンタメ
      • ・エンタメの部分
  • ： 傲慢（　21件　）
    • ・@hadooookenそれが上から目線で傲慢って言われてるんじゃないの
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
    • 類似キーワード
      • ・傲慢
      • ・失礼、傲慢
      • ・冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さを
      • ・言動が傲慢 これら
      • ・まあ傲慢
      • ・傲慢って1番傲慢
      • ・傲慢さ故の施し
  • ： 全部の部位（　21件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・​@yes5327なんか気分悪くさせてごめんなさいね💦全部あなたの言うとおりです
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・なんだこいつって思いながら全部見ちゃった 話すの上手いですね
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・​@山のまつり全部見てから書け。チラシの裏じゃねえんだぞ。
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・例え話が全部おもしろいしわかりやすい
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • 類似キーワード
      • ・全部
      • ・全部の部位
      • ・全部あなた
      • ・もう全部許せる料理
      • ・​@山のまつり全部
      • ・全部読んだ
      • ・し全部
  • ： 最近の騒動（　21件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・最近バズり多くて嬉しい
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
    • ・勢いあるね最近
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・最近ナポレポ周りが面白すぎて目が離せないわ
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・なぽレボ最近凄いな
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・超かぐ２かと思って騒動見てたけどやっぱり超かぐ２だった。
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
    • 類似キーワード
      • ・最近
      • ・最近の豆
      • ・最近の騒動
      • ・ここ最近の動画
      • ・騒動
      • ・最近のナポの「考え
  • ： このコメント（　21件　）
    • ・なんかコメント欄めっちゃ荒れてるな。 ここは下手に反応しない方が、むしろ大人に見えると思う。
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • ・​​@千倉デブこのチャンネルに100件以上コメント残しててこの動画の他のコメントにも噛み付いてる貴方の方が俺みたいな野次馬よりよっぽど必死では？😂 あなたのチャンネル覗いて見たけどだいぶ仕上がってる感じの人でしたね 配慮に欠けた返信をしてしまい本当にすみません
    • ・おまえさっきもそんな感じのコメントしてたけど、なんで前のはすぐ消したの？
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・バカだからこのコメントが一番分かり易かったよ。ありがとう
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・関係ないけどここのコメント欄をみてナポさん自身はどう思うのか聞いてみたい
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・ナポのコメント的確過ぎて噴き出した。 ほんと言語化の鬼だな
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
    • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な感じだなぁと思った
    • 類似キーワード
      • ・コメント
      • ・この動画の他のコメント
      • ・そんな感じのコメント
      • ・や姫批判コメント
      • ・このコメント
      • ・勢力のコメント
      • ・人達のコメント
      • ・ここのコメント欄
      • ・最後のコメント
      • ・ナポのコメント
      • ・僕のコメント
      • ・1番上のコメント
      • ・ディス寄りのコメント
      • ・私のコメントも
      • ・こういうコメント
      • ・このコメントへの返し
      • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な
  • ： ナポの革命（　20件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・今までになく革命家っぽくて草
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・ハイプ大盛り上がりになってて笑った 革命だよ
    • ・ピーナッツ君も喰われる側になったね。これは革命です。
    • ・ナポの革命を応援したい🫶🫶
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・これがホンモノの革命家VTuberだ！！！！
    • ・ちゃんと革命軍だなお前
    • ・実際ノーマスクって革命組織ではあるよね
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・ショタ革命家と、のじゃロリ狐娘と、豆5歳児がいざこざしてるのバーチャルっぽくて面白いな と思ってたけど、冷静に考えると中身全員成人男性だ
    • ・今1番革命家として輝いてる
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・久しぶりの革命回嬉しいですね
    • ・久しぶりの革命成分
    • 類似キーワード
      • ・豆の人と革命家の人
      • ・革命家
      • ・年下の革命家
      • ・革命
      • ・ナポの革命
      • ・レベルの革命意欲
      • ・ホンモノの革命家VTuber
      • ・ちゃんと革命軍
      • ・実際ノーマスクって革命組織ではある
      • ・これぞ革命家
      • ・認知の革命家
      • ・ショタ革命家と、のじゃロリ狐娘
      • ・今1番革命家
      • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎
      • ・久しぶりの革命回
      • ・久しぶりの革命成分
  • ： こういうビーフ（　20件　）
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・やっぱナポレボはこれよ こういう動画を求めてんだわ
    • ・ゲラゲラ笑って見れました やっぱこういう鬱屈を昇華するのうまいっすね
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
    • 類似キーワード
      • ・こういう
      • ・こういう分析
      • ・こういう世間
      • ・こういう時
      • ・こういう筋通せる人
      • ・こういう部分
      • ・こういう内容
      • ・こういう心理
      • ・こういうビーフ
      • ・こういうやり方
      • ・こういうとこ
      • ・こういうイナゴ達
      • ・こういう動画
      • ・こういう鬱屈
      • ・こういう話
      • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々
  • ： そういう訳（　20件　）
    • ・登場人物殆どまあまあノンデリだなぁ
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・11:10 草 まあ実際そう
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • 類似キーワード
      • ・まあ
      • ・まあ、正論
      • ・ノンデリ
      • ・まあまあ知名度
      • ・まあ数の多く
      • ・まあそういう兄弟
      • ・そういう
      • ・まあって
      • ・そういう訳
      • ・そういうところ
      • ・そういう傾向
      • ・そういう揚げ足取り
      • ・そういうキャラ
  • ： そんな人間（　19件　）
    • ・間違って解釈すると怒ってくるの面倒くさいし、誰もそんな人と絡みたくないんじゃないですかね。
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・いつか 「ナポレボが話題にしてたぜ！」って言われるくらいに盛り上がる…そんな時が来るのを願いつつ、応援してるよ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • ・ワイやきう詳しく無いけど、大谷翔平としゃべてれた嬉しくね？そんな軽いノリじゃね？
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • ・そんなもんやない？
    • 類似キーワード
      • ・そんな
      • ・そんな訳
      • ・そんな見方
      • ・そんな扱い
      • ・そんな奴
      • ・そんな軽々しく口
      • ・そんな取り沙汰
      • ・そんな時
      • ・そんな伸びてない人ら
      • ・そんな人間
      • ・そんなお前ら単純
      • ・そんなチャチ
      • ・そんな軽いノリ
      • ・そんな彼の思想
      • ・そんな空気
      • ・そんな時間
      • ・そんなもん
  • ： 言葉（　19件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・@aomidoribobo 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・ほ、褒め言葉だよな…？ まあ話聞きやすいよなー。
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
    • ・@yukiwata5404 今のワンピースより面白いは褒め言葉になってなくて草
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
    • 類似キーワード
      • ・言葉
      • ・世代」という言葉
      • ・擁護って言葉
      • ・この言葉
      • ・編集や言葉選び
      • ・オールドメディアって言葉
      • ・言葉と攻撃
      • ・言葉選び
      • ・その言葉
      • ・プラスの言葉
  • ： 意見（　19件　）
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
    • 類似キーワード
      • ・意見
      • ・こちらの意見
      • ・や姫批判については「個人の意見
      • ・対立意見
      • ・他の意見
      • ・誰かの意見
      • ・他人の意見
      • ・それの意見
  • ： そもそも🥜はHIPHOPのノリ（　19件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・@たけのこの山-j7z それが原因で否定的でなくなったのならそもそも否定的だった理由がナポレボと同じではないよね
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・そもそも
      • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社
      • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリ
  • ： この人物（　19件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・毎回っていうほどこの人他と絡んでないよ エアプ
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・情けなや　でこの人のこと好きになった
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・この人したたかでええね。若さが甘さを出してるわ。
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・ナポさんのチャンネルを登録はしてたけど正直あんまり見てなかった めっちゃおもしろいなこの人 見てなくて損したわ
    • ・やっぱりこの人の姿勢好き
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・この人おもしろいな
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
    • ・この人かっけーな ピーナッツくん確かにうざいなw
    • ・うーん、この人、禅寺に行こう。なんか絡まりすぎている
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • 類似キーワード
      • ・この人
      • ・この人のこと
      • ・この人の批評動画
      • ・やっぱりこの人の姿勢好き
      • ・この人の動画３本
      • ・この人の意見
  • ： 感想（　18件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・超かぐや姫！は刺さらないがナポの超かぐや姫！感想は刺さる
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
    • 類似キーワード
      • ・の感想
      • ・感想
      • ・自分の感想
      • ・超かぐの感想
      • ・その先の感想
      • ・感想未満の鳴き声
      • ・衝撃と絶賛の感想
  • ： 本人（　18件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・本人出てくるまでもない見てる人ですら適当に見てもん？てなる発言が喋るたびに出てくるから書くけども、
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・コメント欄見てたら本人登場で草
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・本人
      • ・本人の姿勢
      • ・本人の心の内
      • ・​@ハムロサ日本人ラッパー
      • ・ナポ本人
      • ・本人登場
      • ・当の本人
  • ： 数字（　18件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・数字
      • ・数字の大小
      • ・ネットの数字
      • ・ただの数字
      • ・数字重視の関係
  • ： コメント（　18件　）
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・やっぱ、こういう動画は少し下のコメントも見ていくに限るな。ありがとう。
    • ・コメ主いつの間にかコメント編集してて草
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・コメント1回で毎回？妙だな
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・すごく嫌なコメント。
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
    • ・コメント欄見てたら本人登場で草
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • 類似キーワード
      • ・コメント欄
      • ・コメント
      • ・下のコメント
      • ・コメントもSNSでの発信
      • ・コメント1回
      • ・コメント数
  • ： 話題（　18件　）
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・向こうが先に話題にしてきたんだよなあ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・いつか 「ナポレボが話題にしてたぜ！」って言われるくらいに盛り上がる…そんな時が来るのを願いつつ、応援してるよ
    • ・「ピーナッツ君が話題に出してましたよ！良かったですね！」 ↑Vtuber界隈で嫌われてる鳩行為だろこれ
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・ぐやなんたらの話題のお陰
      • ・その話題
      • ・話題作り
      • ・話題
      • ・単なる話題性と熱量
      • ・マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集
      • ・この話題
      • ・今回それ以外の話題
  • ： セラピー（　17件　）
    • ・ぽこぴーも刀ピーで成り上がってきたんだからいいだろ
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・ナポレボのキレ芸見れて嬉しい ポコピーありがとう
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・革命家の名に恥じないよナポ。お前マジでスピーチ上手いよ。 時代が時代なら本当に特定の層や階級を奮起・陽動できるよお前の演説。
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・​@WIN-358-LOSEピーナッツ君一人の曲ってアニメでたまに流れてた曲と、刀ピーとかやと思うけどマジ？ グミ超うめえ以降のシングルやアルバムとして出してたやつの方が刺さらんのは流石に珍しいなあ…
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • 類似キーワード
      • ・ピー
      • ・豆めちゃくちゃスピーディ
      • ・スピーチ
      • ・ピーさんの発言
      • ・ポコピー
      • ・ピーナツさんサンドバックお願いｗ
      • ・その実ポコピー
      • ・刀ピー
      • ・セラピー
      • ・始祖 ポコピー
  • ： ハラスメント気質の部分（　17件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・下の奴に突っかかってる風に感じる部分なかったけどな
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
    • 類似キーワード
      • ・部分
      • ・言動の枝葉の部分
      • ・の部分
      • ・言い切りの部分
      • ・表層部分
  • ： 活動家（　17件　）
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・これがこいつのチャンネル登録者の姿なのね。被害妄想膨らませてファンネル飛ばす活動者。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・活動
      • ・活動家
      • ・普段の活動
      • ・活動者側の視点でのお話
      • ・境地の活動者
      • ・の精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った
      • ・活動者
      • ・活動者の姿勢の描き方
  • ： 実際（　16件　）
    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
    • ・11:10 草 まあ実際そう
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・実際かなりおっさん向けでしか無いよな
    • ・実際そうだししょうがない
    • 類似キーワード
      • ・実際
  • ： 見方（　16件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • 類似キーワード
      • ・見方
      • ・同じ見方
      • ・こんな見方
      • ・その見方
      • ・うがつ・った見方
  • ： 結局（　16件　）
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・16:41 なんかここ結局伝わってない気がするw
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • 類似キーワード
      • ・結局
      • ・結局分
  • ： お互い（　16件　）
    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・お互い
      • ・お互いの感想
      • ・出る具材がお互いの味を高めあうもの
  • ： オタクの過剰宣伝（　16件　）
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・オタク趣味なんて根本で言えば売り上げが全てやしなんで売れたかとか重要やろ
    • 類似キーワード
      • ・平成オタク文化
      • ・オタク
      • ・オタクの誇張表現
      • ・オタクの機能
      • ・自分もそっちのオタク
      • ・オタクの過剰宣伝
      • ・推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方
      • ・百合、オタク文化モリモリの作品
      • ・オタク趣味なんて根本
  • ： 🥜さん（　15件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・​​​@ykykv0🥜の立ち回りが上手かったらここまで荒らされなかったと思う（動画やラジオ、音楽でアンサーするなど）
    • ・先に絡んできたのは🥜の方だけどな
    • ・🥜の悪口言うのやめて
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・🥜さん言われてますよ
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・🥜君の声真似割と鷹の爪団の吉田くんだな…
    • ・🥜にとってのナポはナポにとってのかぐや ナポは🥜に勝ってるよ！
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • 類似キーワード
      • ・@ykykv0🥜の立ち回り
      • ・🥜の方
      • ・🥜の悪口
      • ・🥜
      • ・🥜さん
      • ・あと、🥜は🍺のつまみにしてやる
      • ・草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当
      • ・割と🥜の解釈
      • ・🥜君の声真似割と鷹の爪団の吉田くん
      • ・🥜くんと
  • ： 若者（　15件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・ジジイが若者ぶりたくて超かぐや姫擁護してるの見苦しい
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
    • ・若者だからとか老害とか言ってるやつって思考の放棄ですって言ってるもんだしね。🥜は動画全然見てなくて草
    • 類似キーワード
      • ・若者
      • ・失礼 若者
      • ・16歳の若者
      • ・若者向け
      • ・若者ではある
      • ・真の若者
      • ・若者向き
  • ： オモコロ好き（　15件　）
    • ・抑え切れずちょっと出ちゃった殺意好き。育てて行って欲しい
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・リボンつけてると女の子システム好き
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・ラスト実写くる流れ好き笑
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・@purukumu たしかにオモコロ好きも被ってる気がする
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • 類似キーワード
      • ・好き
      • ・女の子システム好き
      • ・大喜利好き
      • ・誇張表現大好き
      • ・毎回好き
      • ・流れ好き
      • ・自分の好きなもの
      • ・行為好き
      • ・︎⚪︎好き
      • ・食べ物の好き嫌い
      • ・分析好き
      • ・姿好き
      • ・オモコロ好き
      • ・オモコロ
  • ： ぶいす（　15件　）
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・ぶいすぽっとばっちりで笑う
    • ・ぶいすぽとばっちりで草
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
    • ・ぶいすぽ潰したら弟さん(次男)悲しむよ
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
    • ・ついでにぶっ潰されるぶいすぽさん
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぶいすぽ完全に流れ弾で草
    • 類似キーワード
      • ・ぶいすぽ
      • ・あとぶいすぽ
      • ・いすぽ
      • ・ぶいす
      • ・いぶいすぽ
      • ・いすぽさん
      • ・ぶいすぽの
      • ・いすぽ草
  • ： 推しのマナー意識整備問題（　15件　）
    • ・世代の問題だろってやつの言いたいことって、「自分含めてハマれないおじさんへの悲哀」より「いい歳してこの作品に熱狂してるおじさんへの皮肉」だからね
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・推しのマナー意識整備問題は確かにハッとするな
    • 類似キーワード
      • ・世代の問題
      • ・問題
      • ・当人同士の問題
      • ・慣れの問題
      • ・ゲームの問題
      • ・コラボって問題じゃなく
      • ・推しのマナー意識整備問題
  • ： 〇〇ちゃん（　14件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
    • 類似キーワード
      • ・〇〇ちゃん
      • ・〜〇〇ちゃんと〜
      • ・〇〇クソ嫌い
      • ・〇〇
      • ・ちゃんと
  • ： 以上（　14件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・​​@千倉デブこのチャンネルに100件以上コメント残しててこの動画の他のコメントにも噛み付いてる貴方の方が俺みたいな野次馬よりよっぽど必死では？😂 あなたのチャンネル覗いて見たけどだいぶ仕上がってる感じの人でしたね 配慮に欠けた返信をしてしまい本当にすみません
    • ・これ以上豆の印象悪くしたくないならもう黙ってたほうがいいんじゃないの
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・おい、もうこれ以上はやめとけ お笑いに留めるんだ
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・100件以上
      • ・これ以上
      • ・それ以上
      • ・以上
      • ・当人以上
      • ・当人達以上
      • ・ある程度以上の出来
      • ・10年以上
      • ・もうこれ以上
      • ・以上の何
  • ： 時代（　14件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・そうなん？ ナホエボみたいに言語化しようぜ
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
    • ・ほぼ宗教だよな、いつの時代も変わらん
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
    • 類似キーワード
      • ・言語化能力
      • ・考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて
      • ・言語化
      • ・言語
      • ・言語化能力礼賛の時代
      • ・時代
      • ・時代感
      • ・新の時代
      • ・いつの時代
  • ： 界隈（　14件　）
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・界隈ってだりぃよな
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
    • ・あんま細かく言及してもめんどい界隈の人らじゃん。
    • 類似キーワード
      • ・界隈
      • ・どの界隈
      • ・V界隈
      • ・キモイ界隈
      • ・今のV界隈
      • ・界隈"のようなもの
      • ・一部界隈
      • ・界隈嫌いのV
      • ・わりかし界隈
      • ・界隈の人ら
  • ： 俺たち（　14件　）
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんのことねｗ
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・おえちゃんじゃん
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・そういえばおえちゃんに痴漢されてるのは別にいいの？
    • ・おえちゃん側が嫌われてない組み合わせなんてほぼないやろ
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • ・おえちゃんのミラーが大して再生数に貢献してないの判明して草
    • ・おえちゃんは「中途半端」だから…
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
    • 類似キーワード
      • ・同じこと
      • ・こと
      • ・おえちゃんのこと
      • ・俺たちファンのこと
      • ・俺たち
      • ・おえちゃ
      • ・俺たち私たち
      • ・おえちゃん側
      • ・おえちゃん
      • ・おえちゃんのミラー
      • ・おえちゃんは「中途半端
  • ： 発言（　14件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
    • ・3:15 この発言プラスに受け取る人はさすがに脳溶けすぎじゃないか
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・本人出てくるまでもない見てる人ですら適当に見てもん？てなる発言が喋るたびに出てくるから書くけども、
    • ・どんどん発言が革命家みたいになってて草
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • 類似キーワード
      • ・発言
      • ・この発言プラス
      • ・この発言普通
      • ・ナポの発言
      • ・キャパオーバー気味の発言
  • ： インターネット上の喧嘩（　14件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
    • 類似キーワード
      • ・インターネット
      • ・本来のインターネット
      • ・インターネット上の喧嘩
      • ・インターネット上
      • ・今のインターネット
      • ・インターネット懐古
      • ・インターネット界隈
  • ： 豆のアンサー（　14件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・ピーナッツのアンサーツイート見てくればええんちゃう
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・豆がアンサー返したぞ バリおもろい
    • ・絶対アンサー作ると思ってたから嬉しい
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・アンサー
      • ・豆のアンサー
      • ・ピーナッツさんのアンサー
      • ・ピーナッツのアンサーツイート
      • ・ピーナッツくんのアンサー
      • ・豆のアンサーに対するファンの引用キモ
      • ・この動画のアンサー
      • ・革命家！ （追記） 豆のアンサー
      • ・時のアンサー
  • ： 言語化（　14件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・​@krbyhyh888「あっさいな」辺りに感情が見えるのがだと思う
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・か。―感情の言語化の是非について―
    • ・言語化が上手すぎる…何食ったらこんなに語彙力高くなるんだ？
    • ・ナポのコメント的確過ぎて噴き出した。 ほんと言語化の鬼だな
    • ・やっぱ言語化の天才、ここ十数年で類を見ない
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・感情
      • ・あらゆる感情や行動が
      • ・感情の言語化の是非
      • ・言語化
      • ・ほんと言語化の鬼
      • ・言語化の天才
  • ： まとめ系YouTuber（　13件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・革命の時来たれり？w 懐かしのYouTuber動画ラップバトル感あるよな
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • 類似キーワード
      • ・youtuber
      • ・youtube
      • ・youtuberって登録者
      • ・懐かしのYouTuber動画ラップバトル感
      • ・有名YouTuberとコラボが一番
      • ・1YouTubeしてる人配信者の問題
      • ・YouTube
      • ・これ色んなyoutuber
      • ・2010年代はSNSとYouTube
      • ・世界初男性バーチャルYoutuberの枠
  • ： 王たちの余裕（　13件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • 類似キーワード
      • ・王たちの余裕
      • ・余裕
      • ・事による心の余裕
      • ・その余裕の中
      • ・余裕分
  • ： 主語（　13件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・@ncp9095 大変申し訳ない、どこに主語をつければいいのかわからないから教えてもらえるでしょうか
    • ・主語付けた方が良いっすよ
    • ・主語でっか
    • ・「若者」とか「おじさん」ってくくりじゃ ほとんど何も語れないよね……主語がでかすぎて……
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・要素
      • ・要素や過大な主語なんか
      • ・主語
      • ・主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法
      • ・主要素
  • ： 表現（　13件　）
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・プロレスはだいぶ浸透してきてる比喩表現だろこの世から消えないから諦めろ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・直接的表現
      • ・誇張表現
      • ・誇張表現がウケる霧」みたいなの
      • ・表現
      • ・断定の表現
      • ・比喩表現
      • ・そしてその比喩表現
      • ・表現でもある
      • ・方向での表現
  • ： 編集（　13件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • ・​@苦し紛れの山中 「思考停止して全肯定」という書き方なら肯定してる人を思考停止野郎扱いしてるわけではないと思うんだけど、これは元コメが編集済みになった事で起きた齟齬なの？
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • 類似キーワード
      • ・編集
      • ・効果
      • ・カット編集
      • ・元コメが編集済み
      • ・編集のニチャつき
  • ： 世代の違い（　13件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • ・世代の違いというより、歩んできた人生の違い
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • ・この文章だとアンパンマンハマる幼稚園世代、アンパンマン冷笑ガキ世代、アンパンマン再評価大人世代というように、世代間の違いを肯定してるようにも取れそうですが、私はこれも各々の価値観の違いだと言いたいです。
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • 類似キーワード
      • ・違い
      • ・世代の違い
      • ・お門違い
      • ・人生の違い
      • ・自身含めて 自分は違います
      • ・見当違い
      • ・ターゲットの違い
      • ・カレカノのすれ違い
      • ・世代間の違い
      • ・各々の価値観の違い
      • ・草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違い
  • ： なんか、革命家（　13件　）
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・なんか全員ややこしかったり捻くれてたり変な考えばっかだなあ
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・なんか変なカタルシスがあり泣きそうになった
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・なんか、革命家だ
    • ・やっぱなんか特殊な感情を抱いてそうで草
    • ・なんか昔の動画みたいや
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・なんか発見伝であった単品でも成立するぐらい美味しい具が乗った藤本君のラーメン思い出しましたわ
    • 類似キーワード
      • ・なん
      • ・なんか…喋り方と声好き
      • ・なんかついでに噛みつい
      • ・なんか全員
      • ・人、なんか小難しい事
      • ・なんか変なカタルシス
      • ・なんか段々と自分の作風
      • ・なんか、革命家
      • ・なんか特殊
      • ・なんか昔の動画
      • ・奴なんて存在
      • ・なんか発見伝
  • ： ネット（　13件　）
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・過激な人がいない方がつまらんだろ ネット向いてなさそう
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
    • 類似キーワード
      • ・ネット
      • ・ナポ色んなネット人
      • ・ネット特有の誇張、語気、自我
      • ・ネット民
      • ・おじの「ネット
      • ・ネットに
  • ： 千倉デブ（　13件　）
    • ・@千@千倉デブ やるやん誤魔化すと思ったわ
    • ・​@千倉デブ客観できない🤓より客観できる🤓の方がいいだろ
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・@千倉デブこれすぎる
    • ・@千倉デブなにがだよ
    • ・@千倉デブ自演いいねニキきっつぁぁぁぉぁぁぁぁぁぁ
    • ・@千倉デブごめん
    • ・@千倉デブ 冷笑というかシンプルに動画の伸びが全く違うから現状の感想。
    • ・@千倉デブ俯瞰的に物事を見れる人はかっこいいよ
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
    • 類似キーワード
      • ・千倉デブ
      • ・千倉デブ お
      • ・千倉デブ自演
      • ・倉デブ
      • ・千倉デブ 冷笑
      • ・千倉デブさん
  • ： おもろ（　12件　）
    • ・これを機に仲良くなったらおもろい。豆とのラップバトルが見たい。
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・豆がアンサー返したぞ バリおもろい
    • ・外に出始めたナポおもろい。 俺はナポを応援するぜ🍿！！！
    • ・超おもろい動画だった☺️
    • ・おもろ
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・3:29 バカおもろい
    • ・ついでのようなのじゃおじおもろい
    • 類似キーワード
      • ・おもろ
      • ・おもろい
      • ・ナポおもろい
      • ・超おもろい動画
      • ・超おもろい
      • ・おもろい語り
      • ・3:29 バカおもろい
      • ・おじおもろい
  • ： 能力（　12件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b こんな炎上ともいえないことで株上がったり下がったり疲れないか？
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・こんな
      • ・こんなん酒の肴程度
      • ・数や内容やこんな小さなとこ
      • ・こんな能力
      • ・こんなこと
      • ・こんないいの言える人
      • ・リサーチこんなもん
      • ・能力
      • ・能力の高さ
  • ： 冷笑筋（　12件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・​@iwvxyzもしかして冷笑系ですか😂
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置だよねって冷笑気味になるんたよね
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・@jaorage 冷笑は攻撃なので間違ってない
    • 類似キーワード
      • ・冷笑
      • ・しかして冷笑系
      • ・変人、冷笑、
      • ・冷笑系
      • ・冷笑気味
      • ・冷笑筋
      • ・冷笑は攻撃
  • ： 文句（　12件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
    • ・こんだけ悦に入ってりゃ「取り上げられて良かったね」とか言わても仕方ないだろ。ネタにしといて何を文句言ってんだよ
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • 類似キーワード
      • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句
      • ・文句
      • ・業界への文句
      • ・文句の付け
  • ： 字面通り（　12件　）
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・その通り
      • ・通り
      • ・本当にその通り
      • ・タイトル通り「
      • ・字面通り
  • ： あなたの意見（　12件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
    • ・「だから、今回の件は許容すべきだ」 ですか？ あなたの意見を察してみたんですが、合ってますか？
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・あなた新鮮なオクラみたいな性格してるわね
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • 類似キーワード
      • ・あなたの言葉通り
      • ・あなた
      • ・あなたの意見
      • ・あなた自身
      • ・あなたの様な芯
      • ・あなたの気持ち
      • ・あなたの方
  • ： 民度（　12件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • 類似キーワード
      • ・民度
      • ・@ykykv0 民度
  • ： 時点（　11件　）
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・​@うどんオタクナポレボが滅多にコラボしない時点で察しろ
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・時点
  • ： 可能性（　11件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・「おじさん同士でチャHしてろ」にキレる動画が上がる可能性もあるのか…
    • 類似キーワード
      • ・可能性
  • ： これから（　11件　）
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
    • ・​@dontenmaru_yadeぽこぴー信者臭いからくんな
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • 類似キーワード
      • ・から
      • ・成功からの
      • ・心から
      • ・わから
      • ・分からんとこ
      • ・これから
      • ・これは業界の負の側面を見ているからこそ言語
      • ・わからん作り
  • ： 野生動物への餌付けという（　11件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・野生動物への餌付けという目線 おもしろいですね
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・参拝という無断転載＋切り抜きという無断転載←無敵コンボ
    • 類似キーワード
      • ・という
      • ・金なり という言葉の意味
      • ・野生動物への餌付けという
      • ・従業員という位置
      • ・歌姫初音ミク」という存在
      • ・自己卑下の行き着く先という感じ
      • ・」という
      • ・てるという
      • ・48.2パーセントという逆転した結果
      • ・参拝という無断転載＋切り抜きという無断転載
  • ： 最後のディス（　11件　）
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・最後のディスがエグいけどオモロイ
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • 類似キーワード
      • ・最後
      • ・最後の方のフレンチは誘われた側の言い分
      • ・最後のディス
      • ・最後の行書
      • ・最後のスパーリング
      • ・s9t最後の文
      • ・1番最後のやつ
      • ・最後の最後
      • ・最後の
  • ： 狐のおっさん（　11件　）
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・4:37 三重のおっさんには共感され
    • ・実際かなりおっさん向けでしか無いよな
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • ・おっさん達がわちゃわちゃやってて草
    • 類似キーワード
      • ・おっさん
      • ・おっさんの事
      • ・狐のおっさん
      • ・おっさん、
      • ・4:37 三重のおっさん
      • ・かなりおっさん向け
      • ・おっさん1人
      • ・おっさん達
  • ： 16のタイプ（　11件　）
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・配信者タイプ
      • ・タイプ
      • ・16のタイプ
      • ・するタイプ
      • ・ラブタイプ診断タイプ
      • ・タイプっぽ
  • ： 議論（　11件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・この動画、「議論」として真っ当だと思う
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・正直落花生の意見で議論終了感がある
    • 類似キーワード
      • ・議論
      • ・こんな議論
      • ・議論終了感
  • ： 自分のせい（　11件　）
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・おえちゃん←触れる価値もない人
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・おえちゃんのせい
      • ・おえちゃん
      • ・せい
      • ・自分のせい
  • ： アンパンマン（　11件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・この文章だとアンパンマンハマる幼稚園世代、アンパンマン冷笑ガキ世代、アンパンマン再評価大人世代というように、世代間の違いを肯定してるようにも取れそうですが、私はこれも各々の価値観の違いだと言いたいです。
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・テレビアニメ版アンパンマン
      • ・アンパンマン
      • ・アンパンマン冷笑ガキ世代、アンパンマン再評価大人世代
      • ・映画のアンパンマン
      • ・アンパンマンの映画
      • ・アンパンマンに対しての固定観念
  • ： 民度全体（　11件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • 類似キーワード
      • ・民度
      • ・@ykykv0 民度
      • ・民度全体
  • ： 時間の輪郭（　10件　）
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
    • ・24時間映画の動画も確実に見られてそう
    • 類似キーワード
      • ・時間
      • ・24時間ピンク映画耐久
      • ・時間の輪郭
      • ・輪郭
      • ・2時間
      • ・1時間
      • ・24時間映画の動画
  • ： 動画コラボ（　10件　）
    • ・良いコラボだったな
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・このままゆめうつつの初ゲストになって対談コラボねぇかなぁ…
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
    • ・かぐやの版権切れたらナポピー同時視聴コラボ待ってます
    • 類似キーワード
      • ・コラボ
      • ・動画コラボ
      • ・凸待ち生配信みたいな雑なコラボでは
      • ・対談コラボ
      • ・もうコラボ
      • ・ナポピー同時視聴コラボ
  • ： 正直のじゃろり（　10件　）
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・正直落花生の意見で議論終了感がある
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
    • 類似キーワード
      • ・正直、
      • ・正直のじゃろり
      • ・正直
      • ・正直世代論
      • ・正直落花生の意見
      • ・正直キツ
  • ： こういうメンタリティのやつ（　10件　）
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・こういうのって終始不快を感じるだけだわ どっちも面白くないしくっだらねぇ
    • ・やっぱ、こういう動画は少し下のコメントも見ていくに限るな。ありがとう。
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・こういうナポ氏の感情の発露的な動画すごく好きだわ。
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
    • 類似キーワード
      • ・こういう
      • ・こういう批判
      • ・こういうのって
      • ・こういう動画
      • ・こういうメンタリティのやつ
      • ・こういうビーフみたいなの大好物
      • ・こういうピリピリした意見
      • ・こういうナポ氏の感情の発露的な動画
      • ・こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツ
  • ： 立場の違い（　10件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • ・なに俯瞰しとんや。俯瞰できる立場じゃないやろ自分事として考えな
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • 類似キーワード
      • ・立場の違いという複雑な構造
      • ・立場の違いによる憤りと思想による憤り
      • ・立場
      • ・立場の人
      • ・立場による嫉妬
      • ・立場の違い
  • ： はず（　10件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・俺もレゼ篇の、あの台風の悪魔が凄いカッコよかった。スプラッタなはずなのにあんまりグロさを感じなかった。派手で映えてたと思った！
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・はずのポイント
      • ・はず
      • ・なっているはずの臭み？
      • ・はずの彼女ら
  • ： けど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人（　10件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・ない
      • ・有名インフルエンサーと何者でもない
      • ・強い奴を殴るしかない悲しきモンスター
      • ・豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言
      • ・けど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人
      • ・数少ない
      • ・中退してないと出せないもの
      • ・情けない
      • ・＝伸びてる/伸びてないの雑な
  • ： ネタ（　10件　）
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・こんだけ悦に入ってりゃ「取り上げられて良かったね」とか言わても仕方ないだろ。ネタにしといて何を文句言ってんだよ
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ネタ提供されて草
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • 類似キーワード
      • ・ネタ
      • ・プロネタリア
      • ・飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業
  • ： こいつ（　10件　）
    • ・確かに失礼だったけど、それだけの話だろ。こいつどんだけ喋んだよ
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・なんだこいつって思いながら全部見ちゃった 話すの上手いですね
    • ・こいつのなにがいいん？
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・おじさん、変な配信者、豆 「「「こいつおもろいな」」」
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・こいつ
      • ・おっこいつまたなんかしてる
      • ・こいつのなに
      • ・こいつら
  • ： アニメ（　10件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・​@WIN-358-LOSEピーナッツ君一人の曲ってアニメでたまに流れてた曲と、刀ピーとかやと思うけどマジ？ グミ超うめえ以降のシングルやアルバムとして出してたやつの方が刺さらんのは流石に珍しいなあ…
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • 類似キーワード
      • ・アニメ
      • ・アニメ苦手
      • ・プリチャンとかの女児アニメの方
      • ・アニメ作品
      • ・かつ長年アニメ業界
      • ・アニメーションとか声優さんの演技力
  • ： 1番（　10件　）
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・豆の1番好きなトイストーリー作品は4です
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・とりあえずこの動画見て1番傷つくのは変な配信者ことおえちゃんなんだろうな
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・のじゃおじもポコピーも知ってる上で1番好きなのはナポだぜ！
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • 類似キーワード
      • ・1番民度
      • ・1番
      • ・豆の1番
      • ・1番平和
      • ・1番理解
  • ： かなりの奇行（　10件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・豆とかなり相性良い気もする
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • 類似キーワード
      • ・かなり
  • ： 構造（　10件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・構造に怒ってしまったら死ぬまで革命は続くぞ！
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • 類似キーワード
      • ・構造
      • ・毒親」構造
      • ・これは構造による搾取
  • ： 人気（　10件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・人気で成り立ってる奴が成功者の秘訣とか言われてもそれって寄り添ってくれてる人の事大切にしてるのかなって思っちゃう。
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • 類似キーワード
      • ・超かぐやはその人気ゆえに映画館に観
      • ・人気
      • ・人気者
  • ： 私の周りの大学生（　10件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ナポレボがんばれ どんなに周りから下に見られても俺は応援するよ
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • 類似キーワード
      • ・周り
      • ・私の周りの大学生
  • ： 他人（　10件　）
    • ・あのケモミミ野郎今だに他人に喧嘩売って回ってるのか・・・
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・他人
      • ・他人の何
  • ： 大人（　10件　）
    • ・なんかコメント欄めっちゃ荒れてるな。 ここは下手に反応しない方が、むしろ大人に見えると思う。
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・@ktsn-m9mおえたいのイチャラブが大人気だからいいんだよ！
    • ・​@raiブル-r8jほんとですね。ありがとうございます。 私はテレビ放送アンパンマンも好きですが、さすがに大人向けとは思いせん。あれを楽しむ大人は残念です。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・大人気
      • ・大人
      • ・大人向け
  • ： 状況（　10件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・他はお前の主観だからどうでもいいけど、急上昇ランキング載って尚「美味しい状況をうまく使えてない」認定は普通に事実誤認だな
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・自認ショタのおじさんの動画で自認ロリのおじさんと自認豆のおじさんと変な配信者のおじさんが意見出し合ってるの謎の状況すぎるな
    • 類似キーワード
      • ・状況をうまく使えてない」認定は普通に事実誤認
      • ・状況
      • ・自分の状況
      • ・状況自体
      • ・この状況
      • ・謎の状況
  • ： ここのコメ欄（　10件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜
    • ・新規視聴者今まで鍛えられてないから理解しきれてなくてコメ欄でピチピチしてておもろい
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • 類似キーワード
      • ・ここのコメ欄
      • ・コメ欄
      • ・ここのコメ欄や豆の引用
      • ・人のコメ欄
  • ： 三重の化け物（　9件　）
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・三重の化け物Vとか
    • ・寄り添う心を持つ三重の化け物
    • ・三重に幽閉されてる一級術師
    • ・三重の禪院直哉
    • ・三重に幽閉されてる変な配信者
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
    • 類似キーワード
      • ・三重の化け物
      • ・三重
      • ・化け物
      • ・三重の禪院直哉
  • ： 個人（　9件　）
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
    • 類似キーワード
      • ・個人
      • ・個人v
      • ・無名の個人V
      • ・個人V
      • ・個人勢V
  • ： 世代（　9件　）
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・19歳だけどめちゃくちゃいってる事わかるよ世代とかじゃないと俺は思う
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • 類似キーワード
      • ・ガキ
      • ・ガキ世代
      • ・世代
      • ・世代間
  • ： 共感（　9件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・共感
      • ・共感"とやら
      • ・共感」や「憧れ
  • ： 再生数（　9件　）
    • ・まあ再生数伸びたからいいやん
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
    • ・おえちゃんのミラーが大して再生数に貢献してないの判明して草
    • 類似キーワード
      • ・再生数
      • ・再生数やなんやかんやで悪い意味
      • ・登録者も再生数
      • ・コラボ後再生数
  • ： ガチ（　9件　）
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・ほんとに申し訳ないんだけどガチでおもしろいです
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
    • ・これはガチでそう
    • ・ガチで分かり易すぎて説得力を感じる
    • 類似キーワード
      • ・ガチ
      • ・とガチ
      • ・これはガチ
  • ： 行為（　9件　）
    • ・許していいのかこのような行為を
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・全然違う内容の配信でコメントしたらあかんけど、ファンがSNSで触れることでさえ鳩行為になるんか？
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・「ピーナッツ君が話題に出してましたよ！良かったですね！」 ↑Vtuber界隈で嫌われてる鳩行為だろこれ
    • 類似キーワード
      • ・その行為
      • ・行為
      • ・鳩行為
      • ・そっちの行為
      • ・嫌われてる鳩行為
  • ： ほう（　9件　）
    • ・これ以上豆の印象悪くしたくないならもう黙ってたほうがいいんじゃないの
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・ほう
      • ・奴のほう
  • ： 現実のV界隈への不満みたいなところ（　9件　）
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・ラジオ自体のアンチみたいな言い様
      • ・たい
      • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄
      • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな
      • ・現実のV界隈への不満みたいなところ
      • ・嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向
      • ・コラボってのは鍋みたいなもの
      • ・人のだいたい
  • ： 主張（　9件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
    • 類似キーワード
      • ・主張
      • ・本題の主張
      • ・この主張自体
      • ・結論や主張
  • ： 根本の思想（　9件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・超かぐや様、面白いと言ってる人の感性はわかるけど俺には合わんかった！って言ってるだけで色んな思想の代理戦争させられてて草生える
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・声も好きだし話も面白いから根本の思想が自分と相容れないと薄々気づいているのに見てしまう。
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • 類似キーワード
      • ・アナタの根性と思想
      • ・思想
      • ・思想の代理戦争
      • ・根本の思想
      • ・自分の思想
  • ： 感情（　9件　）
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・やっぱなんか特殊な感情を抱いてそうで草
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • 類似キーワード
      • ・感情
      • ・この為だけの◯指モーション感情全
      • ・そこまでの感情
      • ・生の感情
      • ・卑屈や同族嫌悪のような感情
  • ： 最高傑作（　9件　）
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・さ、最高に酒がうまい…！この動画を見ながら飲む酒が！
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
    • ・最高じゃん
    • 類似キーワード
      • ・最高
      • ・最高傑作
      • ・事実ワインと合わせて最高だった訳
  • ： @苦し紛れの山中 「思考停止して全肯定」という書き方なら肯定してる人を思考停止野郎扱いしてるわけ（　9件　）
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・​@苦し紛れの山中 「思考停止して全肯定」という書き方なら肯定してる人を思考停止野郎扱いしてるわけではないと思うんだけど、これは元コメが編集済みになった事で起きた齟齬なの？
    • ・@苦し紛れの山中 それは少し解釈が違うのでは？「肯定してる人＝思考停止」って言ってるんじゃなくて、「思考停止状態でただ全肯定してる人たち」に向けて言ってるだけだと思う
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • 類似キーワード
      • ・てる
      • ・出してる
      • ・と主張してる訳でも
      • ・に失ってるのもあり
      • ・疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、
      • ・@苦し紛れの山中 「思考停止して全肯定」という書き方なら肯定してる人を思考停止野郎扱いしてるわけ
      • ・苦し紛れの山中
  • ： レッテル張り（　9件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・レッテル貼り
      • ・レッテル
      • ・色んなレッテル
      • ・レッテルやルールの押し付け方
      • ・レッテル前提の暴論
      • ・断定のレッテル貼り
      • ・レッテル張り
  • ： 現実（　9件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・現実
      • ・現実の物理的な居住地
      • ・現実逃避
  • ： このまま（　9件　）
    • ・やっぱりナポのプロレス適正高くておもろい。 これからも面倒臭い奴のまま突き進んでいって貰いたい。
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・このまま敵対してディベートラップバトルして欲しい
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
    • 類似キーワード
      • ・まま
      • ・料理に関しては無知なまま
      • ・ありのまま
      • ・このまま
  • ： 企画（　9件　）
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • 類似キーワード
      • ・企画
      • ・映画企画自体
  • ： 考え（　9件　）
    • ・めんどくさい考えやね　俺も思ったけど
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・なんか全員ややこしかったり捻くれてたり変な考えばっかだなあ
    • ・6:27 まじでこの考え大切やわぁ〜
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • 類似キーワード
      • ・考え
      • ・変な考え
      • ・この考え
      • ・自分なりの分析を公開した時の考え」と
  • ： 前提（　9件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • 類似キーワード
      • ・前提
      • ・その前提
  • ： その感覚（　9件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • 類似キーワード
      • ・感覚
      • ・この感覚
      • ・その感覚
      • ・自己や世間との感覚のズレ
  • ： 例え（　8件　）
    • ・例えがわかり易すぎる
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・旅館の例え好き
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
    • ・豆もあれを褒めだと思ってる人もナポレボを対等な生物と認識してなさすぎて面白い　いじめって例えはわかりやすい
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・旅館の例え
      • ・旅館の例え好き
      • ・例え
      • ・ナポの例え
  • ： ある程度の殴り合い（　8件　）
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
    • 類似キーワード
      • ・程度
      • ・10億円程度
      • ・ある程度の殴り合い
      • ・やつと、ある程度余裕あるやつ
      • ・風程度
  • ： 大物達（　8件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
    • 類似キーワード
      • ・大物
      • ・大物誰々
      • ・大物達
  • ： 俺の趣向の問題（　8件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・俺の趣向の問題
      • ・問題
  • ： 想像（　8件　）
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
    • 類似キーワード
      • ・想像を超え
      • ・想像
      • ・随分とまぁ想像力の豊かな頭を
  • ： テーマ性（　8件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・メイン
      • ・テーマ
      • ・何かしらのテーマ
      • ・事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び
      • ・テーマ性
      • ・うそのテーマ
  • ： 批評に対する無責任な姿勢（　8件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・する
      • ・タスク消化する
      • ・批評に対する無責任な姿勢
      • ・自分の考察に対する反論・共感・感想
      • ・やに対する感想
      • ・点に対する苦言の方
  • ： 努力（　8件　）
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・​@yy-eu4rm努力友情勝利の方程式を自分でも見つけたいってだけやぞ
    • ・ピーナッツくんは伸びてるか否かじゃなくて、努力が報われたかどうかで考えてるのかなと思ったけどな
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・努力
      • ・血反吐はくほどの努力
      • ・評価や努力
      • ・ための努力
      • ・​@yy-eu4rm努力友情勝利の方程式
      • ・挫折や努力といった自己実現
  • ： 豆の印象（　8件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・これ以上豆の印象悪くしたくないならもう黙ってたほうがいいんじゃないの
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
    • 類似キーワード
      • ・印象
      • ・豆の印象
      • ・執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象
      • ・本物の冷笑系や見下す人達の悪印象
  • ： オチ（　8件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・笑えるオチになったんだから 一言余計だよね？
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・オチでとりあえず飯食って経費にしていく姿勢好き
    • ・オチ好きだよ
    • 類似キーワード
      • ・オチ
  • ： 強者（　8件　）
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • 類似キーワード
      • ・強者
      • ・強者側
      • ・強者の敵、弱者の味方
      • ・強者や弱者
      • ・強者の味方の敵
      • ・その強者弱者判定
  • ： 意識改革（　8件　）
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
    • ・意識高い高級旅館より民宿好き勢です 応援してます
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • 類似キーワード
      • ・意識の上
      • ・意識
      • ・意識改革
      • ・の対抗意識持っ
      • ・無意識のマウント
  • ： 怒り（　8件　）
    • ・虐められたり、ハブられたりしたことのない幸せな人は、ナポの怒りが理解できないだろうね。
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
    • 類似キーワード
      • ・怒り
      • ・怒りと不満
      • ・俺の怒りの方向性
      • ・前半の怒り
  • ： この件（　8件　）
    • ・この件で初めて知ったけどおもろいやん
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ぽこピー好きだけどこの件だけについては許せない 無敵すぎる理論でずるい なんでも勝てるやん
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・この件
      • ・かこの件
      • ・この件以外
      • ・この件って
  • ： レビュー動画（　8件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・超かぐまだ見てないからレビュー動画見れてないけど、好き語り動画と合わせてやっぱナポが延々喋ってるの好きだわになった 怒りから流れるように架空のデートしてカルボナーラ食っててワロタ
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • 類似キーワード
      • ・行った、辛い」というレビューをしているわけ
      • ・作品のレビュー
      • ・レビュー動画
      • ・レビュー
      • ・や姫のレビュー
      • ・超かぐや姫のレビュー動画
      • ・件のレビュー動画や好きな作品の動画
  • ： 格の違い（　7件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・格の違い
      • ・@ぶーかち-n8h格の違いってのは
      • ・違い
      • ・勘違い
      • ・ニュアンスの違いや細かな意味
      • ・そもそも間違い
  • ： 旅館（　7件　）
    • ・世代の問題だろってやつの言いたいことって、「自分含めてハマれないおじさんへの悲哀」より「いい歳してこの作品に熱狂してるおじさんへの皮肉」だからね
    • ・意識高い高級旅館より民宿好き勢です 応援してます
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・なにが旅館だドヤだろ
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・高級旅館より民宿好き勢
      • ・旅館
      • ・旅館の宿泊サービス
  • ： ああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病（　7件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
    • 類似キーワード
      • ・もう
      • ・もうこれ
      • ・ああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病
      • ・もう仕方
      • ・もう一人
  • ： ただの仕事の間の娯楽（　7件　）
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・ただの仕事の間の娯楽に面倒なこと考えたくないしなぁ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・中身も知らずに適当に喧嘩売ることを尖ってるって呼び方するのはおかしくないか？ただのヤンキーと変わらない
    • 類似キーワード
      • ・ただのうわ言
      • ・ただ
      • ・ただのjapaneseディズニー映画
      • ・ただの仕事の間の娯楽
      • ・ただの暴論
      • ・ただのヤンキー
  • ： 一つの仮説（　7件　）
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
    • ・何一つ間違ってないからな
    • 類似キーワード
      • ・一つ
      • ・ともう一つ
      • ・一つの仮説
      • ・何一つ
      • ・この一つ
  • ： 正解大卒（　7件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・​@iLoveTYMCHUBいいね正解大卒
    • ・何してるかと聞かれたら分かんないし正解に決まってる
    • 類似キーワード
      • ・正解
      • ・既存の「正解
      • ・正解大卒
  • ： どちら（　7件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・残念ながらどちらも登録してみてるんだよなぁ
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・どちらかと言えばびわ湖くん寄りな気がする
    • 類似キーワード
      • ・どちら
  • ： 豆のリスナー（　7件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • 類似キーワード
      • ・リスナー
      • ・リスナーは「美味い
      • ・リスナー側
      • ・ここのリスナー
      • ・僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比
      • ・豆のリスナー
  • ： 否定（　7件　）
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・否定は老いによる感性の鈍化ですよね
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・否定
      • ・否定も肯定
      • ・否定層
      • ・否定したい
  • ： 物事（　7件　）
    • ・🤓「俯瞰的に物事見れる俺かっけー」
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・@千倉デブ俯瞰的に物事を見れる人はかっこいいよ
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • 類似キーワード
      • ・物事
      • ・全ての物事
      • ・物事の本質
  • ： イメージ（　7件　）
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • 類似キーワード
      • ・イメージ
      • ・イメージ先行の実態
      • ・イメージ あと
  • ： 態度（　7件　）
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・店員に対して客が横柄な態度取るのは良くないのでは？
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
    • 類似キーワード
      • ・嫌味な態度
      • ・態度いじめっ子そのもの
      • ・態度
      • ・その態度
      • ・スタッフの態度
      • ・この態度
  • ： ワイン（　7件　）
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・ワイやきう詳しく無いけど、大谷翔平としゃべてれた嬉しくね？そんな軽いノリじゃね？
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
    • 類似キーワード
      • ・ワイ
      • ・ワイン
      • ・ワイやき
  • ： アクセル（　7件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
    • ・なんかアクが強いな。チャンネル登録しておくか
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・クセ
      • ・アクセル
      • ・アク
      • ・方やリアクション
  • ： 疑問（　7件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・疑問
      • ・疑問符
  • ： 違和感（　7件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・違和感
      • ・視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論
  • ： 豆の尖り（　7件　）
    • ・豆の尖りをうまく大衆ウケするように丸め込める狸のような存在がいればナポもきっと大衆ウケは出来るんやろな、賢いし。 それがいればやりたい事が出来なくなるほど不器用でも無さそうだし。
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • 類似キーワード
      • ・尖り
      • ・たーまん-@たーまん-t8f尖り
      • ・あの尖り
      • ・あと昔ながらの尖り
  • ： バーチャルラップバトル（　7件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・もうバーチャルラップバトルで対決してくれ
    • ・これを機に仲良くなったらおもろい。豆とのラップバトルが見たい。
    • ・これは… バーチャルラップバトルを仕掛けるしかないな！？
    • ・豆とのラップバトル楽しみにしてます。ピラフ星人と組んでもいいぞ😅
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・続きはラップバトルですね。
    • 類似キーワード
      • ・バーチャルラップバトル
      • ・豆とのラップバトル
      • ・豆とのラップバトル楽しみ
      • ・ラップバトル
  • ： このスタンス（　7件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • 類似キーワード
      • ・スタンス
      • ・今のスタンス
      • ・スタンス、家庭環境とか色々なもの
      • ・このスタンス
  • ： 自覚（　7件　）
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・力を持っている自覚って大事だな
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • 類似キーワード
      • ・自覚
      • ・無自覚
  • ： 人達（　7件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
    • 類似キーワード
      • ・普通
      • ・人達
      • ・苦手分野の人達
  • ： 現ホロリス（　7件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
    • 類似キーワード
      • ・ホロ
      • ・現ホロリス
      • ・ロリ
      • ・ロリさん
      • ・ホロライブ「
  • ： 各インフルエンサー（　7件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • 類似キーワード
      • ・各インフルエンサー
      • ・インフルエンサー
      • ・インフルエンサーの一部
  • ： ベーコン（　7件　）
    • ・17:50 ぽんぽこさんもベーコンは美味い、って言ってたからラジオで言ってたからある意味ラジオの説立証してる
    • ・やっぱベーコンなんじゃないか！！！
    • ・ベーコンじゃなくてグアンチャーレだゾ
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・やっぱ美味いカルボナーラはカルボナーラ本体じゃなくてベーコンが美味いに着地するのか…
    • 類似キーワード
      • ・ベーコン
  • ： 演説（　7件　）
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・演説うますぎるのを再確認した
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • 類似キーワード
      • ・演説
      • ・この演説
      • ・演説家みたい
      • ・の演説
  • ： 名前（　6件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・​@vtuber-fb7ez向こうが先に名前出したのに…
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・三重のことおじは無名すぎて名前さえ触れられません
    • ・ナポレボ、改めて良い名前だなあ。名がちゃんと体を表してる
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
    • 類似キーワード
      • ・名前
  • ： 原因（　6件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・@たけのこの山-j7z それが原因で否定的でなくなったのならそもそも否定的だった理由がナポレボと同じではないよね
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • 類似キーワード
      • ・原因
      • ・不和の原因
  • ： 理論の筋（　6件　）
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ぽこピー好きだけどこの件だけについては許せない 無敵すぎる理論でずるい なんでも勝てるやん
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • 類似キーワード
      • ・理論
      • ・理論や理屈
  • ： 中身（　6件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・ショタ革命家と、のじゃロリ狐娘と、豆5歳児がいざこざしてるのバーチャルっぽくて面白いな と思ってたけど、冷静に考えると中身全員成人男性だ
    • ・中身も知らずに適当に喧嘩売ることを尖ってるって呼び方するのはおかしくないか？ただのヤンキーと変わらない
    • 類似キーワード
      • ・中身
      • ・中身全員成人男性
  • ： ピーナッツくんのモノマネ（　6件　）
    • ・野次馬しに来たら豆のモノマネ似てて内容入ってこなかった笑
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・豆のモノマネ草生えた
    • ・豆のモノマネ似すぎ
    • ・ワルイージにしろピーナッツ君にしろ最近のモノマネやけに上手いな
    • ・ピーナッツくんのモノマネちょっと上手いの草
    • 類似キーワード
      • ・モノマネ
      • ・豆のモノマネ草
      • ・豆のモノマネ
      • ・最近のモノマネ
      • ・ピーナッツくんのモノマネ
  • ： 今回のラジオのくだり（　6件　）
    • ・その他もろもろ私の願う世界の話のくだり、普通に涙出てきたわ。
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・面白かったり納得できるようなことも言ってるけど 喩えのくだりが長すぎるのが残念
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・フレンチデートのくだり良かったです
    • 類似キーワード
      • ・くだり
      • ・喩えのくだり
      • ・デートのくだり
      • ・今回のラジオのくだり
      • ・フレンチデートのくだり
  • ： 自分の興味関心（　6件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・興味
      • ・自分の興味関心
  • ： ターン（　6件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • 類似キーワード
      • ・ターン
      • ・リターン
      • ・パターン
      • ・全パターン
  • ： なに（　6件　）
    • ・@千倉デブなにがだよ
    • ・なにが旅館だドヤだろ
    • ・なに俯瞰しとんや。俯瞰できる立場じゃないやろ自分事として考えな
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・なに
  • ： 最初の２つ（　6件　）
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
    • 類似キーワード
      • ・最初
      • ・最初の撮り方
      • ・最初の２つ
      • ・最初と最後
  • ： 第三者のガチ悪口大会（　6件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・第三者のガチ悪口大会はNG
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • 類似キーワード
      • ・第三者のガチ悪口大会
      • ・第三者
      • ・悪口
  • ： トイストーリー作品（　6件　）
    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・豆の1番好きなトイストーリー作品は4です
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
    • ・​@苦し紛れの山中俺的には別に超かぐや姫を肯定することは全然いいんだけど、全部がいい!!とか言われるとやっぱうーん､､､となるんだよね。俺もアニメーションとか声優さんの演技力は凄いと思ったけど、ストーリーとかに関してはあまり面白いものとは言えないと思った。だから個人的には全部良かったとか言ってる人が苦手なだけで、超かぐや姫の話題で盛り上がってる人は別に嫌ってないよ
    • 類似キーワード
      • ・ストーリー
      • ・トイストーリー作品
      • ・ストーリーも起伏
  • ： 敬意（　6件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・？？？「敬意がないねん、敬意が。ﾝﾅﾊﾊﾊw」
    • 類似キーワード
      • ・敬意
  • ： ポッドキャスト（　6件　）
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・これはポッドキャストで争いや
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • ・11:19でチャンネル登録しました この喋りをポッドキャストで爆発させて欲しいいい
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・あのポッドキャスト
      • ・ポッドキャスト
      • ・ぽこぴーのポッドキャスト
  • ： 文化庁（　6件　）
    • ・歴史文化の話したら日本人ラッパーのビーフも全否定じゃん
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • 類似キーワード
      • ・文化
      • ・Vtuver文化
      • ・冷笑文化
      • ・文化庁
  • ： 意図（　6件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・@y-k-pianoあまりにも視野が狭い「と私は思う」、「私は」ぽこぴーのラジオをしょうもないと「思っているが」…などでしょうか。捻れなく意図が伝わると思います。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • 類似キーワード
      • ・意図
      • ・その意図
  • ： 若者向け（　6件　）
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • 類似キーワード
      • ・あんま洋画
      • ・あんま話
      • ・あんま若者向け
      • ・若者向け
  • ： 向こう（　6件　）
    • ・向こうが先に話題にしてきたんだよなあ
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・​@vtuber-fb7ez向こうが先に名前出したのに…
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
    • 類似キーワード
      • ・やたちの向こう側
      • ・fb7ez向こう
      • ・向こう
  • ： 結果（　6件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • 類似キーワード
      • ・その結果
      • ・結果
  • ： 反論（　6件　）
    • ・🥜には面白い反論を期待してたのになぁ
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
    • 類似キーワード
      • ・もの」への反論
      • ・反論
  • ： 嫌い（　6件　）
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • 類似キーワード
      • ・俺の嫌い
      • ・食わず嫌い
      • ・やつ嫌い
      • ・嫌い
  • ： キモイ 俺（　6件　）
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・@nanana-6621 まぁキモイ界隈にいるキモイ信者どうしこのプロレスを楽しもうや
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • 類似キーワード
      • ・キモ
      • ・キモイ界隈に
      • ・キモイ信者
      • ・キモイ
      • ・キモイ 俺
  • ： 大衆（　6件　）
    • ・豆の尖りをうまく大衆ウケするように丸め込める狸のような存在がいればナポもきっと大衆ウケは出来るんやろな、賢いし。 それがいればやりたい事が出来なくなるほど不器用でも無さそうだし。
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • 類似キーワード
      • ・大衆ウケ
      • ・大衆
      • ・大衆向け
      • ・チラチラ大衆
  • ： 薩摩もん（　6件　）
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • 類似キーワード
      • ・もん
      • ・おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもん
      • ・そういうもん
      • ・@もんちゃん-o1k9g本気
  • ： つもり（　6件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ホントに革命起こすつもりか
    • 類似キーワード
      • ・つもり
  • ： レス（　6件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・レス
      • ・レスバ
      • ・ストレス
  • ： 社会（　6件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • 類似キーワード
      • ・社会
      • ・社会現象
      • ・社会」「アメリカはほぼ詰み社会
  • ： 2人（　6件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • 類似キーワード
      • ・2人
      • ・2人の生配信での雑談
      • ・大先輩と最大手2人
      • ・2人みたい
  • ： 笑い（　6件　）
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・おい、もうこれ以上はやめとけ お笑いに留めるんだ
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • 類似キーワード
      • ・お笑い
      • ・2000年代はお笑い
      • ・笑い
      • ・人を傷つけない笑い
      • ・ない
  • ： 価値（　6件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・おえちゃん←触れる価値もない人
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • 類似キーワード
      • ・価値
      • ・価値観や己の正義
      • ・価値なし」「犯罪者予備軍
  • ： 権威（　6件　）
    • ・反権威は権威を証明するために必要
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
    • 類似キーワード
      • ・権威
      • ・既存の権威
      • ・権威主義かつライブ感
      • ・とかく権威
      • ・権威側も大衆側
  • ： 文章（　6件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・文章長いから読めなかった
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・この文章だとアンパンマンハマる幼稚園世代、アンパンマン冷笑ガキ世代、アンパンマン再評価大人世代というように、世代間の違いを肯定してるようにも取れそうですが、私はこれも各々の価値観の違いだと言いたいです。
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・豆の文章
      • ・文章
      • ・この文章
      • ・以下の文章
  • ： この動画とXのやり取り（　6件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・やり
      • ・この動画とXのやり取り
      • ・思いやり
      • ・SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはず
      • ・その手のやり取り
  • ： 戦争（　6件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・正味勝手に代理戦争してる視聴者がいっちゃんきつい
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • 類似キーワード
      • ・代理
      • ・戦争
      • ・代理戦争
      • ・戦争体験者
  • ： 元気（　6件　）
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ミミックはぽんぽこが久しぶりに会って焼肉食べに行ったって話してた 元気だけどリアルで今大変らしい
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
    • 類似キーワード
      • ・元気
      • ・現状元気
  • ： 普段（　6件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • 類似キーワード
      • ・普段
  • ： Twitter（　6件　）
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • 類似キーワード
      • ・Twitter
      • ・Twitterも
      • ・twitter
  • ： 15（　6件　）
    • ・15:13 日常編突入だいすき
    • ・15:12　ピーナポうまい
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・3:15 この発言プラスに受け取る人はさすがに脳溶けすぎじゃないか
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • 類似キーワード
      • ・15
      • ・15:17
      • ・3:15
      • ・3:15 ちょっと
      • ・15:12 夜景
  • ： 日本の教育の敗北（　6件　）
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • 類似キーワード
      • ・日本の教育の敗北
      • ・教育
      • ・みよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけ
      • ・教育番組と深夜のニッチな番組
      • ・義務教育
  • ： 登録者数の無自覚マウント（　6件　）
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • 類似キーワード
      • ・登録者
      • ・登録
      • ・登録者数の無自覚マウント
      • ・登録者数
      • ・登録者300万人
  • ： マジョリティ（　6件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・天井人にどんな形でも触ってもらえるだけ至極の幸福ってマジでかぐや姫じゃねえか
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • 類似キーワード
      • ・マジョリティ
      • ・マジ
      • ・マジでクソ
  • ： 人の感性（　6件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・超かぐや様、面白いと言ってる人の感性はわかるけど俺には合わんかった！って言ってるだけで色んな思想の代理戦争させられてて草生える
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・否定は老いによる感性の鈍化ですよね
    • 類似キーワード
      • ・感性
      • ・人の感性
      • ・老いによる感性の鈍化
  • ： 炎上（　6件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・炎上系VTuber？
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • 類似キーワード
      • ・炎上
      • ・炎上中
  • ： 世の中（　6件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • 類似キーワード
      • ・世の中
      • ・世の中"共感
  • ： 勢い（　6件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・勢いあるね最近
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
    • 類似キーワード
      • ・勢い
  • ： うち（　6件　）
    • ・格上がネタして構ってくれてるうちが華だから、がんばれ！誰か知らんけど
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・​@ぺんぎん-c3h4z それが「いじられるうちが華」なんですか？
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • 類似キーワード
      • ・うち
      • ・うちが華
      • ・そのうち
      • ・うちのナポ
  • ： バチバチ（　6件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・いいぞ、もっとバチバチにやり合って普通に大金持ちになれ 角張ったまま川を流れて行け
    • ・だいぶピーナッツくんのこと好きじゃねえか もっとバチバチにやってくれ
    • ・バチバチいいね👍打倒ピーナッツ🥜🔥😎
    • 類似キーワード
      • ・バチバチ
      • ・バチバチムード
  • ： トークスキル（　6件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • 類似キーワード
      • ・トーク
      • ・ポジショントーク
      • ・トークスキル
      • ・トークの材料
  • ： この勢いのまま（　6件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・いいぞ、もっとバチバチにやり合って普通に大金持ちになれ 角張ったまま川を流れて行け
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • 類似キーワード
      • ・まま
      • ・大金持ちになれ 角張ったまま川
      • ・この勢いのまま
      • ・このまま
  • ： 個人V同士のバチバチの喧嘩（　6件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・いいぞ、もっとバチバチにやり合って普通に大金持ちになれ 角張ったまま川を流れて行け
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • 類似キーワード
      • ・バチバチ
      • ・バチバチムード
      • ・個人V同士のバチバチの喧嘩
      • ・スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口
  • ： 雰囲気（　5件　）
    • ・炎上系Vtuberのレッテル貼られないことを願う 既になりそうな雰囲気はあるが
    • ・もうちょい、恋愛至上や推し活主義な雰囲気が変わるといいね。。
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • 類似キーワード
      • ・雰囲気
      • ・雰囲気主義
  • ： 必要（　5件　）
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • 類似キーワード
      • ・必要
  • ： 偶像崇拝という感じ（　5件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・さすがに似た者同士は無茶だと思う　同じなのめんどくさい男という属性くらいじゃないですか
    • 類似キーワード
      • ・偶像崇拝
      • ・偶像崇拝という感じ
      • ・という
      • ・めんどくさい男という属性
  • ： 解像度（　5件　）
    • ・まず卯月コウの解像度が低すぎる
    • ・よく卯月コウと並べられてるけどマジで別物だと思う。
    • ・卯月コウはこんな論理立てて喋れないしな
    • ・卯月コウとかも被ってる気がする
    • ・存在しない記憶なのに解像度高くておもろいw
    • 類似キーワード
      • ・卯月コウ
      • ・解像度
  • ： 登場人物（　5件　）
    • ・登場人物殆どまあまあノンデリだなぁ
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • 類似キーワード
      • ・人物
      • ・登場人物
      • ・やり取りも登場人物
  • ： きっかけ（　5件　）
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
    • 類似キーワード
      • ・きっかけ
      • ・レビューきっかけ
  • ： いじめ（　5件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • 類似キーワード
      • ・いじめ
  • ： 友達（　5件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・Vtuber界の鳥肌実。大好きです。友達には薦められない。
    • 類似キーワード
      • ・友達
  • ： 10000円以上のスパチャ（　5件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
    • ・藪:1 蛇:100
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・100%
      • ・100
      • ・10000円以上のスパチャ
  • ： 理解（　5件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・理解
      • ・ある程度の歴史と文化への理解
  • ： 本来の意味（　5件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・ぶっちょけ本来日陰でくねくねしなければならないのは超かぐやも変わらん
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • 類似キーワード
      • ・本来
      • ・本来の意味
      • ・26.4パーセント、本来の意味
  • ： 子供（　5件　）
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・元投稿見ればわかるけど、映画アンパンマンは“子供向け”からちゃんと省かれてるよ
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
    • 類似キーワード
      • ・子供
      • ・子供向け
      • ・子供騙し
      • ・子供貴族
  • ： 説明（　5件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
    • 類似キーワード
      • ・この説明
      • ・この説
      • ・ここの説明
      • ・説明
  • ： 人たち（　5件　）
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・@苦し紛れの山中 それは少し解釈が違うのでは？「肯定してる人＝思考停止」って言ってるんじゃなくて、「思考停止状態でただ全肯定してる人たち」に向けて言ってるだけだと思う
    • 類似キーワード
      • ・人たち
      • ・人たち 否定的意見
      • ・てる人たち
  • ： 人生（　5件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
    • 類似キーワード
      • ・人生
      • ・人生の損
      • ・人生単位
  • ： 思考停止（　5件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・話聞いてると"変な配信者"以外、思考停止のイヤミな成功者って感じで草 負けるなナポ
    • ・超かぐや姫を肯定しただけで思考停止とか言うのはええの？お前も同じ事してない？
    • ・@苦し紛れの山中 それは少し解釈が違うのでは？「肯定してる人＝思考停止」って言ってるんじゃなくて、「思考停止状態でただ全肯定してる人たち」に向けて言ってるだけだと思う
    • 類似キーワード
      • ・変な配信者"以外、思考停止のイヤミな成功者って感じ
      • ・思考停止
      • ・人＝思考停止
      • ・思考停止状態
  • ： 今のワンピース（　5件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・想像したら、今のワンピースより面白いな
    • 類似キーワード
      • ・今の
      • ・昨今のSNS
      • ・今の時流と一本独居
      • ・今のワンピース
  • ： 世界線（　5件　）
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
    • 類似キーワード
      • ・世界
      • ・現実世界
      • ・世界線
  • ： 大手の名前（　5件　）
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・のじゃおじは名前だけ、何ならぽこピーは初めて知りました…
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • 類似キーワード
      • ・おじは名前
      • ・名前
      • ・大手の名前
      • ・さん-m1b 誰かの名前
  • ： 生放送（　5件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・13:39 実際🦝🥜のたった一度の餌付け(生放送CM採用)に一生しがみついてる個人勢とか結構見かける
    • ・昔から生放送とかでは攻めた発言してたけどね
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・13:39 実際🦝🥜のたった一度の餌付け(生放送CM採用
      • ・生放送
      • ・生放送で
      • ・生放送のような制約
  • ： ラッパーならビーフ（　5件　）
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • 類似キーワード
      • ・なら
      • ・それなら
  • ： コメ欄（　5件　）
    • ・コメ主いつの間にかコメント編集してて草
    • ・@abcd-7743 流石にそうですよね 変なコメしちゃって申し訳ない
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • ・ナポの動画はコメ欄を見ることで完成する！
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • 類似キーワード
      • ・コメ
      • ・コメ欄
      • ・コメ主一人
  • ： この世（　5件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・プロレスはだいぶ浸透してきてる比喩表現だろこの世から消えないから諦めろ
    • 類似キーワード
      • ・俺この世の映画
      • ・この世
  • ： ハイプランキング（　5件　）
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
    • ・ハイプから来ました〜
    • ・ハイプ大盛り上がりになってて笑った 革命だよ
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
    • 類似キーワード
      • ・ハイプ
      • ・ハイプ大盛り上がり
  • ： 誹謗中傷（　5件　）
    • ・便乗して誹謗中傷論外すぎるだろ
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・誹謗
      • ・誹謗中傷
      • ・誹謗中傷、人格否定
  • ： 大手（　5件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・大手
      • ・大手vtuber
  • ： 反応（　5件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・あの動画そんなに反応多かったんですか。。。 なんかすごいと思います！
    • ・絡んでいただけたみたいな反応になるのがもう不健全
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・反応
  • ： ブス（　5件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • 類似キーワード
      • ・ブス
      • ・ブス乙ｗ
      • ・ダブスタ
  • ： 生活（　5件　）
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・生活
      • ・生活感
  • ： 底辺（　5件　）
    • ・あっ!ぽこピーに嫉妬してる底辺Vだ!😂
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・無職底辺Vの余裕
      • ・底辺
      • ・w底辺
  • ： １人（　5件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・たい
      • ・実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味
      • ・1人
      • ・１人
  • ： 現代の風潮（　5件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
    • 類似キーワード
      • ・風潮
      • ・現代の風潮
  • ： 姿勢（　5件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・オチでとりあえず飯食って経費にしていく姿勢好き
    • 類似キーワード
      • ・姿勢
      • ・同じ姿勢
      • ・姿勢好き
  • ： くせ（　5件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・そのくせ日本に宗教はない😤って言い切る人多いから冷笑しちゃう
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • 類似キーワード
      • ・くせ
      • ・そのくせ
      • ・そのくせ科学的ってわけ
  • ： 弱者の敵（　5件　）
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
    • 類似キーワード
      • ・個人勢の弱者
      • ・弱者
      • ・弱者ビジネス
      • ・弱者の敵
  • ： おれたち（　5件　）
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・おれ
      • ・おれたち
  • ： 状態（　5件　）
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
    • 類似キーワード
      • ・状態
  • ： もう日本は終わり（　5件　）
    • ・そろそろ終わりかなと思ったらまだ半分も行ってなくてビビった
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・世がナポレボを見つけてしまった。 もう日本は終わりだ。
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • 類似キーワード
      • ・終わり
      • ・今日の回終わり
      • ・もう日本は終わり
      • ・そろそろ終わり
  • ： 外野（　5件　）
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • 類似キーワード
      • ・ツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合
      • ・外野
  • ： Vしんぼ（　5件　）
    • ・Vしんぼ上げてるし他Vに触れられるとは思わなかった
    • ・こいつの場合はVしんぼは切ってたな。あとは曲使うときか
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ナポレボはvしんぼである程度知られてるだろうしもっと売れて欲しい、強いて言うならリアル晒しすぎている
    • 類似キーワード
      • ・Vしんぼ
      • ・Vしんぼ辺り以来
      • ・配信者のVしんぼ転載
      • ・vしんぼ
  • ： 大谷翔平（　5件　）
    • ・@user-se3le8tl9b 俺はもし大谷と会えたら嬉しいけどそうじゃない人もいるだろうしそれをありがたがれって言われたら不愉快でしょ
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
    • ・ワイやきう詳しく無いけど、大谷翔平としゃべてれた嬉しくね？そんな軽いノリじゃね？
    • 類似キーワード
      • ・大谷翔平に
      • ・se3le8tl9b大谷
      • ・大谷翔平
  • ： 本質（　5件　）
    • ・変な配信者←本質
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
    • 類似キーワード
      • ・そこらへんの本質
      • ・本質
      • ・本質な
  • ： 聴覚情報系（　5件　）
    • ・聴覚情報系が弱いから繰り返し見て聞いて咀嚼してる。
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • 類似キーワード
      • ・情報
      • ・情報等
  • ： 日本（　5件　）
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・そのくせ日本に宗教はない😤って言い切る人多いから冷笑しちゃう
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • 類似キーワード
      • ・日本
  • ： この一言（　5件　）
    • ・笑えるオチになったんだから 一言余計だよね？
    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • 類似キーワード
      • ・一言
      • ・この一言
      • ・ぐらいの一言
  • ： 宗教（　5件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・ほぼ宗教だよな、いつの時代も変わらん
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・そのくせ日本に宗教はない😤って言い切る人多いから冷笑しちゃう
    • 類似キーワード
      • ・宗教
      • ・ほぼ宗教
  • ： 豆の「にじさんじ（　5件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
    • 類似キーワード
      • ・じさんじ
      • ・豆の「にじさんじ
      • ・やばいぜにじさんじ
  • ： 見た目（　5件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
    • ・多少過激なことを言っても見た目で和らぐかららしい
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • 類似キーワード
      • ・見た目
      • ・台風の悪魔の見た目
      • ・見た目男
  • ： 論理（　5件　）
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・卯月コウはこんな論理立てて喋れないしな
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • 類似キーワード
      • ・数の論理的な所
      • ・論理
      • ・こんな論理
  • ： や姫界隈15～18歳くらいの人（　5件　）
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
    • ・天井人にどんな形でも触ってもらえるだけ至極の幸福ってマジでかぐや姫じゃねえか
    • 類似キーワード
      • ・や姫
  • ： 一緒（　5件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • 類似キーワード
      • ・一緒
  • ： 中指（　5件　）
    • ・中指立てるのはちょっとどうなのかな
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・ぷるぷるしながら中指立てるのかわいいw 台風の悪魔のデザインは俺も好きだよ
    • 類似キーワード
      • ・中指
  • ： ピーナツくん（　5件　）
    • ・ピーナツくん界隈そういう「らしさ」なんですね あんまり楽しくなさそうですね
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • 類似キーワード
      • ・ピーナツくん
      • ・ピーナツ
  • ： 一生（　5件　）
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・13:39 実際🦝🥜のたった一度の餌付け(生放送CM採用)に一生しがみついてる個人勢とか結構見かける
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • 類似キーワード
      • ・一生
  • ： ナポの語り（　5件　）
    • ・ラジオ感覚で耳だけで聞いてたけど、語りは熱いのにおてて✋かわいくてハマりそう
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・ナポの語りが脂乗ってて純粋に面白かった、ありがとう
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・語り
      • ・ナポの語り
      • ・自語り
  • ： レート（　5件　）
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • 類似キーワード
      • ・レート
      • ・このレート帯の人全員
  • ： 酒との相性（　5件　）
    • ・豆とかなり相性良い気もする
    • ・noteめっちゃ相性良さそう
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・バキバキ童貞と相性良さそう
    • 類似キーワード
      • ・相性
      • ・酒との相性
  • ： 過去（　5件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・好き
      • ・過去
      • ・ナポも過去の自分
  • ： 現状の感想（　5件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・@千倉デブ 冷笑というかシンプルに動画の伸びが全く違うから現状の感想。
    • 類似キーワード
      • ・現状
      • ・現状の実績
      • ・現状の感想
  • ： おまえ（　5件　）
    • ・まぁ落ち着けよ おまえ疲れてんだよ
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
    • ・おまえさっきもそんな感じのコメントしてたけど、なんで前のはすぐ消したの？
    • ・おまえかっけえな
    • ・おれおまえのことすきだよ
    • 類似キーワード
      • ・おまえ う
      • ・おまえ
      • ・おまえのこと
  • ： 多くのラッパー（　5件　）
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • 類似キーワード
      • ・ラッパー
      • ・ラッパーの
  • ： この流れ（　5件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・この流れで飯行くと思わんかった🤣
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • 類似キーワード
      • ・この流れ
      • ・流れ
  • ： 毎回（　5件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・毎回っていうほどこの人他と絡んでないよ エアプ
    • ・コメント1回で毎回？妙だな
    • 類似キーワード
      • ・毎回
  • ： オタク（　4件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
    • 類似キーワード
      • ・オタク
      • ・中年男性、若年オタク
      • ・萌豚気質のオタク
  • ： 悪気（　4件　）
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・@tmynitmyni悪気がないならないでやばいよな
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
    • 類似キーワード
      • ・悪気
  • ： 豆苗（　4件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
    • 類似キーワード
      • ・豆苗
  • ： 股間（　4件　）
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
    • 類似キーワード
      • ・股間
  • ： 世間（　4件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・ナポが世間に見つかり始めてて嬉しいようなおもろいようなwww
    • 類似キーワード
      • ・世間
      • ・事、世間
  • ： 場合（　4件　）
    • ・こいつの場合はVしんぼは切ってたな。あとは曲使うときか
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・​@hulkmen-hubこの場合、擦っているのはナポでは？
    • 類似キーワード
      • ・場合
      • ・くっきーさんの場合
      • ・hubこの場合
  • ： ラップMAD（　4件　）
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
    • ・ナポがこれでラップ対決したら激アツ
    • ・このまま敵対してディベートラップバトルして欲しい
    • ・おいナポ！ラップで返すぞ！
    • 類似キーワード
      • ・ラップ
      • ・ディベートラップバトル
  • ： 者同士（　4件　）
    • ・似た者同士^^
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・さすがに似た者同士は無茶だと思う　同じなのめんどくさい男という属性くらいじゃないですか
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • 類似キーワード
      • ・若輩者同士
      • ・者同士
  • ： ワルイージー（　4件　）
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・ワルイージにしろピーナッツ君にしろ最近のモノマネやけに上手いな
    • ・ワルイージー！
    • ・ワルイージのショートやってる時に気づいたのかどっちが先なのか気になる
    • 類似キーワード
      • ・ワルイージ
      • ・ワルイージー
      • ・ワルイージのショート
  • ： サムネ（　4件　）
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • 類似キーワード
      • ・サムネ
      • ・サムネの麺類率
  • ： 皮肉（　4件　）
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • 類似キーワード
      • ・皮肉
  • ： そっち方面（　4件　）
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • 類似キーワード
      • ・そっち方面
      • ・方面
  • ： なんかナポって鳴神裁（　4件　）
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • 類似キーワード
      • ・なんかナポ
      • ・なんかナポって鳴神裁
  • ： 目線（　4件　）
    • ・@hadooookenそれが上から目線で傲慢って言われてるんじゃないの
    • ・凄い上から目線で言われてて流石にこれは同情します…
    • ・野生動物への餌付けという目線 おもしろいですね
    • 類似キーワード
      • ・目線
  • ： ダレ（　4件　）
    • ・だ、ダレ😅
    • ・だ、ダレ…😅
    • 類似キーワード
      • ・ダレ
  • ： 評価軸（　4件　）
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・評価
      • ・過剰評価
      • ・評価軸
  • ： 属性（　4件　）
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・属性
      • ・データや属性
      • ・属性分け
  • ： 開始10分の範囲（　4件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・範囲
      • ・開始10分の範囲
  • ： 方向性（　4件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・今は曲のリリックだけで尖る方向性に変えたからね。昔から見てる人がモヤるのはしょうがないと思う
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・双方向性
      • ・方向性
  • ： ジャンル（　4件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・新ジャンル
      • ・別ジャンル
      • ・ラジオというジャンル全体への印象
  • ： 年下ムーブ（　4件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • 類似キーワード
      • ・ムーブ
      • ・三下ムーブ
      • ・年下ムーブ
  • ： 視点（　4件　）
    • ・ラジオがちょっと鼻につくとか視点が面白い
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • 類似キーワード
      • ・俯瞰視点
      • ・同業者の視点
      • ・視点
  • ： 底辺Vの嫉妬（　4件　）
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • 類似キーワード
      • ・嫉妬
      • ・この拗れや嫉妬
      • ・底辺Vの嫉妬
  • ： 横柄（　4件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
    • 類似キーワード
      • ・横柄
      • ・勘違いの横柄な
  • ： 時期（　4件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
    • 類似キーワード
      • ・時期
      • ・一時期
  • ： ちいかわのこと（　4件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・ちいかわのこと
      • ・いか
      • ・問いかけ
  • ： 思考（　4件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・⁠『思考停止して全肯定してる奴』がダメなだけで『全肯定してる奴が思考停止してる』って言いたい訳やないやろ
    • 類似キーワード
      • ・思考
  • ： 捉え方（　4件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・捉え方
  • ： 18分（　4件　）
    • ・よく18分もキレ散らかせるな
    • ・人がキレてるのを俯瞰するとやっぱりおもろい。それはそれとして頷けるところも多いけどやっぱ18分もキレてるのはおもろい。
    • ・18分という長さにこじらせ具合と昔の配信者味を感じてエモいｗ
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • 類似キーワード
      • ・18分
      • ・18分という長さ
  • ： 空気（　4件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・空気
      • ・空気感や情景を伝える工夫が求められる
  • ： 元凶（　4件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・2:57 このDM送った奴が全ての元凶
    • ・元凶を作ってくれてありがとう
    • ・元凶のじゃおじが突っ込んできてバズったからって便乗イジメされるナポくん可哀想 なかなか革命家っぽい動画と相変わらず上手い比喩で高評価
    • 類似キーワード
      • ・全ての元凶
      • ・元凶
  • ： 奴ら（　4件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
    • ・傲慢な奴らに対して、その傲慢さを非難してもあんまり響かないの悲しい。
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
    • 類似キーワード
      • ・奴ら
  • ： MBTI（　4件　）
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
    • 類似キーワード
      • ・MBTI
  • ： 現代（　4件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • 類似キーワード
      • ・現代
  • ： 両方（　4件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピーとナポレボ両方見てる
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
    • 類似キーワード
      • ・両方
  • ： この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感（　4件　）
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
    • 類似キーワード
      • ・られ
      • ・この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感
      • ・牢獄に閉じ込められる
  • ： 成功者の追体験（　4件　）
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
    • 類似キーワード
      • ・成功者の追体験
      • ・やっぱり「成功者の追体験
      • ・体験
  • ： 11（　4件　）
    • ・11:10 草 まあ実際そう
    • ・11:19でチャンネル登録しました この喋りをポッドキャストで爆発させて欲しいいい
    • ・1:52 もしかしてお、え？
    • ・1:56 ！？
    • 類似キーワード
      • ・11:19
      • ・1:
  • ： それだけの才能と魅力（　4件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・才能
      • ・それだけの才能と魅力
  • ： 音楽の才能（　4件　）
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • 類似キーワード
      • ・音楽の才能
      • ・音楽
  • ： ピーナッツくんのリスペクト（　4件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・ピーナッツくんのリスペクトの足らなさがナポレボの怒りに火をつけた
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • 類似キーワード
      • ・ピーナッツくんのリスペクト
      • ・リスペクト
      • ・諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクト
  • ： 話し方（　4件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • 類似キーワード
      • ・話し
      • ・話し方
  • ： 経費（　4件　）
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
    • ・オチでとりあえず飯食って経費にしていく姿勢好き
    • 類似キーワード
      • ・経費
      • ・YouTuberの経費云々
  • ： モヤモヤ（　4件　）
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • 類似キーワード
      • ・モヤモヤ
  • ： 幼稚園世代（　4件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・この文章だとアンパンマンハマる幼稚園世代、アンパンマン冷笑ガキ世代、アンパンマン再評価大人世代というように、世代間の違いを肯定してるようにも取れそうですが、私はこれも各々の価値観の違いだと言いたいです。
    • 類似キーワード
      • ・世代
      • ・世代論
      • ・幼稚園世代
  • ： 関係性（　4件　）
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・コラボしなくても互いにちょっかい掛け合う関係性でこっちは十分楽しめるよ
    • 類似キーワード
      • ・関係
      • ・あとそれとは関係
      • ・関係性
  • ： レベル（　4件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
    • 類似キーワード
      • ・レベル
      • ・話のレベル
  • ： 長文（　4件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・長文
  • ： ツイッター（　4件　）
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・ツイッター上
      • ・ツイッター
  • ： 貴方（　4件　）
    • ・​​@千倉デブこのチャンネルに100件以上コメント残しててこの動画の他のコメントにも噛み付いてる貴方の方が俺みたいな野次馬よりよっぽど必死では？😂 あなたのチャンネル覗いて見たけどだいぶ仕上がってる感じの人でしたね 配慮に欠けた返信をしてしまい本当にすみません
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • 類似キーワード
      • ・貴方
  • ： 感謝（　4件　）
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • 類似キーワード
      • ・感謝
      • ・渾身？の一本に感謝
  • ： 思い（　4件　）
    • ・@aomidoribobo 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・思いの外
      • ・思い出
  • ： 熱量（　4件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・やたら動画のボリューム感があって嬉しい　熱量がデカい
    • 類似キーワード
      • ・同じ熱量
      • ・発想や感受性、創造性、熱量
      • ・熱量
  • ： 全力（　4件　）
    • ・お前の革命を全力でねじ伏せる←うおw
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
    • 類似キーワード
      • ・全力
  • ： この喋り（　4件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・なんならにじさんじとかのラジオ企画より喋りの成分強い
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・11:19でチャンネル登録しました この喋りをポッドキャストで爆発させて欲しいいい
    • 類似キーワード
      • ・喋りの成分
      • ・喋り
      • ・この喋り
  • ： 流石（　4件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ミミックにまで触れてるの流石に笑った
    • 類似キーワード
      • ・流石
  • ： 若干（　4件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・24のCM枠に物申すの初めて聞いたけど、若干腑に落ちてしまって複雑
    • 類似キーワード
      • ・若干
  • ： ポコピーに対しての借り（　4件　）
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・ナポくんここ行って ポコピーのゆめうつつ
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • 類似キーワード
      • ・ポコピー
      • ・ポコピーさんのラジオ
      • ・ポコピーに対しての借り
  • ： 毎日投稿（　4件　）
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • 類似キーワード
      • ・毎日
      • ・毎日投稿
  • ： 立ち回り（　4件　）
    • ・おえちゃんに触れないのは立ち回りが上手い
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • 類似キーワード
      • ・立ち回り
  • ： どんな形（　4件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・天井人にどんな形でも触ってもらえるだけ至極の幸福ってマジでかぐや姫じゃねえか
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • 類似キーワード
      • ・どんな形
  • ： 他者の言い分（　4件　）
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • 類似キーワード
      • ・他者
      • ・他者の言い分
      • ・他者の動画
  • ： 自身（　4件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • 類似キーワード
      • ・自身
  • ： 全員（　4件　）
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
    • 類似キーワード
      • ・全員
  • ： ほんと最高（　4件　）
    • ・ナポレボ、ほんと最高だ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • 類似キーワード
      • ・ほんと
  • ： 全ての人（　4件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • 類似キーワード
      • ・全て
      • ・全ての人
  • ： 味方（　4件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • 類似キーワード
      • ・味方
      • ・味方多い
      • ・俺は若者の味方
  • ： 声真似（　4件　）
    • ・黄色の妖怪みたいなやつの声真似、悪意のある声真似かと思ったら結構にててワロタ
    • ・感心しながら聞いてたら唐突な声真似で草
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
    • 類似キーワード
      • ・声真似
  • ： 実力（　4件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • 類似キーワード
      • ・実力
  • ： そのまま（　4件　）
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • 類似キーワード
      • ・そのまま
  • ： マナー（　4件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
    • 類似キーワード
      • ・マナー
      • ・そういうマナー的な物
  • ： 6:27 まじ（　4件　）
    • ・まじでそれ 全然読み取れてなくてプロレスとしても楽しめない😢
    • ・まじで心配
    • ・6:27 まじでこの考え大切やわぁ〜
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • 類似キーワード
      • ・まじ
      • ・6:27 まじ
  • ： 物語の勢い（　4件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • 類似キーワード
      • ・物語
      • ・物語の勢い
  • ： 事実（　4件　）
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
    • 類似キーワード
      • ・事実
  • ： 劣等感（　4件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・劣等感
      • ・批評の動画後半での劣等感
      • ・自身の劣等感
  • ： 案件（　4件　）
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • 類似キーワード
      • ・案件
      • ・イベントや案件
  • ： ショーシャンクの空（　4件　）
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • 類似キーワード
      • ・ショーシャンク
      • ・ショーシャンクの空
  • ： バトル（　4件　）
    • ・失礼バトル見せてくれるならピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶について普通にぽんぽこに叱られてるとことかが見たかったよ〜〜
    • ・めっちゃええビーフだしてるやん！どんどんバトってけ！！
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • 類似キーワード
      • ・バト
      • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトル
      • ・バトル
  • ： 当事者（　4件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • 類似キーワード
      • ・当事者
      • ・当事者同士
  • ： あいつの楽曲（　4件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • 類似キーワード
      • ・あいつの楽曲
      • ・あいつ
      • ・あいつら
  • ： 今後（　4件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・面白すぎる、今後もギャンギャン革命を訴え続けてほしい
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
    • 類似キーワード
      • ・今後
  • ： そのいずれ（　4件　）
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • 類似キーワード
      • ・いずれ
      • ・そのいずれ
  • ： 令和キッズ（　4件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • 類似キーワード
      • ・令和キッズ
      • ・令和キッズだ 生まれながらの個体差
  • ： 擁護（　4件　）
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • 類似キーワード
      • ・擁護
  • ： ピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果（　4件　）
    • ・Twitterで釘刺してるぞ 杞憂する前にもうちょい調べよう
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • 類似キーワード
      • ・Twitter
      • ・ピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果
  • ： 彩葉（　4件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • 類似キーワード
      • ・彩葉というキャラクター
      • ・彩葉
  • ： おじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブ（　4件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • 類似キーワード
      • ・謝罪からの一連
      • ・謝罪風パンチライン
      • ・おじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブ
  • ： ムカ（　3件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • 類似キーワード
      • ・ムカ
  • ： 一応豆は五歳（　3件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
    • ・あのピーナッツ一応５歳児設定やしここまで反撃しちゃうと潰れて器物損害罪で訴えられそう…いや豆年齢で換算したらもう腐ってるし寧ろ腐った豆を廃棄してやったんだから感謝されるか
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
    • 類似キーワード
      • ・一応
  • ： 受け取り手（　3件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
    • 類似キーワード
      • ・受け取り手
  • ： 不満（　3件　）
    • ・後半のデートの話なんかリアルで嫌だな……小さな不満が積み重なる所が…
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・不満
      • ・不満感
  • ： あちゃ（　3件　）
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・でもナポくんはおえちゃんで知ったわ
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • 類似キーワード
      • ・ちゃ
      • ・あちゃ
  • ： 1回（　3件　）
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・​@user16532 ナポがぽこぴーを1回しかまだ ってことやろ。
    • 類似キーワード
      • ・もう1回
      • ・1回
  • ： ヤツ（　3件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
    • 類似キーワード
      • ・ヤツ
  • ： 」っていうリプライ山盛り（　3件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • 類似キーワード
      • ・」って
      • ・その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎
  • ： そもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を（　3件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・かぐや
      • ・そもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を
  • ： まあ（　3件　）
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
    • 類似キーワード
      • ・まあ
  • ： １０００円のスパチャ（　3件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • 類似キーワード
      • ・１０００円のスパチャ
      • ・パチ
  • ： ぶん（　3件　）
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • 類似キーワード
      • ・じゅうぶん
      • ・たぶん豆自身
  • ： あの落花生ほんま芯（　3件　）
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・あの落花生ほんま芯からおもんない からしっかり喧嘩してほしい。 これは俺の願望だ。
    • 類似キーワード
      • ・ほんま
      • ・あの落花生ほんま芯
  • ： 説得力（　3件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・ガチで分かり易すぎて説得力を感じる
    • 類似キーワード
      • ・説得力が出ないってのもある
      • ・説得力
  • ： 対面（　3件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・初対面の人
      • ・対面
  • ： お金（　3件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・お金
  • ： 妄想の中（　3件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・妄想
  • ： 展開（　3件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・話の展開の仕方
      • ・話の展開
  • ： ひとつの見方（　3件　）
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・ひとまとめ
      • ・ひとつの見方
  • ： 大御所感（　3件　）
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • 類似キーワード
      • ・所感
      • ・大御所感
  • ： 全肯定（　3件　）
    • ・全肯定しか認めない執着ファンもヤバいぞ
    • ・⁠『思考停止して全肯定してる奴』がダメなだけで『全肯定してる奴が思考停止してる』って言いたい訳やないやろ
    • 類似キーワード
      • ・全肯定してる
      • ・全肯定し
  • ： 言い方（　3件　）
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
    • 類似キーワード
      • ・言い方
  • ： 平成23年度「国語に関する世論調査（　3件　）
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • 類似キーワード
      • ・論調してる
      • ・平成23年度「国語に関する世論調査
  • ： 出来（　3件　）
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・出来
  • ： あたり（　3件　）
    • ・ミミックの話出てくるあたりちゃんとゆめうつつ聞いてるの伝わってくる
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
    • 類似キーワード
      • ・5:00あたり
      • ・大学生あたり
  • ： hiphop系のノリ（　3件　）
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・hiphop系のノリがちょっとありそう。
    • 類似キーワード
      • ・ノリ
      • ・hiphop系のノリ
  • ： 単品（　3件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・なんか発見伝であった単品でも成立するぐらい美味しい具が乗った藤本君のラーメン思い出しましたわ
    • 類似キーワード
      • ・単品
  • ： 今年（　3件　）
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
    • 類似キーワード
      • ・今年
  • ： メルト（　3件　）
    • ・メルトとか若い層はレトロなのにね
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • 類似キーワード
      • ・メルト
  • ： この現象（　3件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • 類似キーワード
      • ・現象
      • ・リアル超かぐ現象
  • ： 自ら（　3件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・自ら
      • ・や自らの思考
  • ： ぶいすぽへの流れ弾（　3件　）
    • ・ぶいすぽへの流れ弾笑う
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ぶいすぽ完全に流れ弾で草
    • 類似キーワード
      • ・流れ弾
  • ： 他V（　3件　）
    • ・Vしんぼ上げてるし他Vに触れられるとは思わなかった
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・かつてないほど他Vに絡まれてて笑う
    • 類似キーワード
      • ・他V
  • ： 被害者（　3件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・被害者
  • ： オッサン（　3件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・オッサン
      • ・オッサンムーブのひとつ
  • ： 限り（　3件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・限り
  • ： バランス（　3件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・バランス取り
  • ： カレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯（　3件　）
    • ・うーん…早稲田の勝ち！
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・早稲田
      • ・カレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯
  • ： 登録者数（　3件　）
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • 類似キーワード
      • ・登録者
      • ・登録者数
  • ： レゼ編の台風の悪魔（　3件　）
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • 類似キーワード
      • ・台風の悪魔
      • ・レゼ
  • ： そこで（　3件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • 類似キーワード
      • ・そこで
  • ： 大半（　3件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
    • 類似キーワード
      • ・大半
  • ： 有名人の取り上げ（　3件　）
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • 類似キーワード
      • ・有名人
  • ： 気分（　3件　）
    • ・​@yes5327なんか気分悪くさせてごめんなさいね💦全部あなたの言うとおりです
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
    • 類似キーワード
      • ・気分
  • ： 何回（　3件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・ピーナッツくんのアンサー読んで、この動画何回か再生したけど ピーナッツくん　消費の仕方が雑 ファン　あの大物に拾われて良かったねって感じ取れる言動が傲慢 これらが問題だよな、ファンと豆は反省して思いやりを持ちましょう あと豆のアンサーに対するファンの引用キモすぎ、脳死すぎる
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・何回
  • ： 途中（　3件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・途中
  • ： 天才（　3件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • 類似キーワード
      • ・天才
  • ： 事自体（　3件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・自体
      • ・セラピー自体
  • ： いくら（　3件　）
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・いくら
  • ： 人格（　3件　）
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • 類似キーワード
      • ・人格
  • ： バカ（　3件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
    • 類似キーワード
      • ・バカ
  • ： 有名クリエイター（　3件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
    • 類似キーワード
      • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様
      • ・有名クリエイター
  • ： 娯楽（　3件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
    • 類似キーワード
      • ・娯楽
  • ： エピソード（　3件　）
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・エピソード
      • ・エピソードトーク
  • ： 同意（　3件　）
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・同意
  • ： 書初めのやつ（　3件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • 類似キーワード
      • ・書き初め←
      • ・書初めのやつ
  • ： 連中（　3件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • 類似キーワード
      • ・連中
      • ・連中に 深い殺意と絶望
  • ： あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほど（　3件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • 類似キーワード
      • ・あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほど
      • ・ニュアンス
  • ： 責任（　3件　）
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・自己責任
      • ・相方も連帯責任
  • ： 11:55（　3件　）
    • ・1:55　変な配信者
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • 類似キーワード
      • ・@monaka_1558 返信
      • ・11:55
  • ： フレンチの店（　3件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • 類似キーワード
      • ・フレンチの店
  • ： こちらの言語能力（　3件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・​@ろく-i3q怒ってはないので気にしないでください。こちらもすみません。
    • 類似キーワード
      • ・こちら
  • ： 収益（　3件　）
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・変な配信者で草 あの切り抜きの収益は渡すべきや
    • 類似キーワード
      • ・収益
      • ・草 あの切り抜きの収益
  • ： 数値（　3件　）
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • 類似キーワード
      • ・数値
  • ： 冗談（　3件　）
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • 類似キーワード
      • ・冗談では
      • ・冗談
  • ： 無理（　3件　）
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • 類似キーワード
      • ・無理
  • ： 物語（　3件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • 類似キーワード
      • ・大きな物語
      • ・物語
  • ： note（　3件　）
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • 類似キーワード
      • ・noteの話の最後の方
      • ・ナポのnote
  • ： 24（　3件　）
    • ・13:24 本当にそう
    • ・24でナポ知って、気まぐれ見に来てます。
    • ・24のCM枠に物申すの初めて聞いたけど、若干腑に落ちてしまって複雑
    • 類似キーワード
      • ・24
      • ・24のCM枠
  • ： ありがとう（　3件　）
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
    • ・ほんとに思い出させてくれてありがとうを感じたよ　褒められてるとかそんなんはあるって聞いたからあるって感じにいかんと0から感じにいけばよかったのに
    • 類似キーワード
      • ・ありがとう
  • ： 好感（　3件　）
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・ここで変な配信者に媚びないのマジで好感持てるわ
    • 類似キーワード
      • ・好感
  • ： 生き方（　3件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • 類似キーワード
      • ・生き方
      • ・その見方生き方、アンテナ
  • ： 悪意（　3件　）
    • ・黄色の妖怪みたいなやつの声真似、悪意のある声真似かと思ったら結構にててワロタ
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・悪意がないなら、なおさらタチ悪いな
    • 類似キーワード
      • ・悪意
  • ： 拡大（　3件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • 類似キーワード
      • ・拡大
      • ・拡大解釈
  • ： 同じ土俵の映画（　3件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • 類似キーワード
      • ・同じ土俵
      • ・土俵
  • ： テンプレ（　3件　）
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • 類似キーワード
      • ・テンプレート
  • ： ゲーム（　3件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • 類似キーワード
      • ・ゲーム
  • ： 後半のデートの話（　3件　）
    • ・後半のデートの話なんかリアルで嫌だな……小さな不満が積み重なる所が…
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・ピーナッツくんとのデートの話でおしゃれ（）してるの草
    • 類似キーワード
      • ・デートの話
      • ・ピーナッツくんとのデートの話
  • ： 謝罪（　3件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
    • 類似キーワード
      • ・謝罪
      • ・謝罪文
  • ： ケツ花見（　3件　）
    • ・ケツ花見で対決してほしい
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • 類似キーワード
      • ・ケツ花見
      • ・ケツ
  • ： デートのシーン（　3件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
    • 類似キーワード
      • ・シーン
      • ・デートのシーン
  • ： その後のデートの設定（　3件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ラジオ動画出たてぐらいに誰かの見ておもんなかったってのをその後に出てきたラジオ動画も出してる人でおもしろいもの見れるものがあるかを探るの捨てた人が分かったように言うべき話じゃない
    • 類似キーワード
      • ・その後
  • ： どういう（　3件　）
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • 類似キーワード
      • ・どういう
  • ： 24のCMや大手とのコラボは（　3件　）
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・24のCMから観てるからちょっと複雑〜
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・24のCM
      • ・24のCMや大手とのコラボは
  • ： ツイート（　3件　）
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
    • 類似キーワード
      • ・ツイート
      • ・おじのツイート
  • ： あんた（　3件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・もっと早く出会いたかった。あんたこそがVtuberだ。俺はそう思う。
    • 類似キーワード
      • ・あんた
  • ： その他（　3件　）
    • ・その他もろもろ私の願う世界の話のくだり、普通に涙出てきたわ。
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • 類似キーワード
      • ・その他
      • ・その他の活動
  • ： 盛り上がり方（　3件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • 類似キーワード
      • ・盛り上がり
  • ： 多くの人（　3件　）
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • 類似キーワード
      • ・多くの人
  • ： キレ（　3件　）
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • 類似キーワード
      • ・キレ
      • ・草ｗ キレ芸の中
  • ： ワン（　3件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・ワン
      • ・竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワン
  • ： 集団（　3件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・推し活という言葉に圧縮された拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
    • 類似キーワード
      • ・集団
      • ・拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
  • ： あの豆（　3件　）
    • ・狸居なかったらあの豆マジで尖り続けてたんやろな
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • 類似キーワード
      • ・あの豆
  • ： 対談（　3件　）
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
    • ・@aomidoribobo 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • 類似キーワード
      • ・トライアンブリとの対談
      • ・対談
  • ： 俺ら（　3件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
    • 類似キーワード
      • ・俺ら
      • ・第三者の俺ら
  • ： 豆の回答ポスト（　3件　）
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • 類似キーワード
      • ・豆の回答ポスト
      • ・ポスト
  • ： 交流（　3件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
    • 類似キーワード
      • ・ぐや
      • ・交流
  • ： 両者（　3件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
    • 類似キーワード
      • ・両者ここ
      • ・両者へ
  • ： この対応（　3件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • 類似キーワード
      • ・対応
  • ： 黎明期（　3件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・言うほど黎明期に喧嘩あったか…？
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • 類似キーワード
      • ・黎明期
  • ： 人々（　3件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • 類似キーワード
      • ・人々
  • ： 未来（　3件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • 類似キーワード
      • ・そんな未来
      • ・未来
  • ： 何年（　3件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • 類似キーワード
      • ・何年
      • ・何年も前
  • ： 自分のこの活動の誇り（　3件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • 類似キーワード
      • ・自分のこの活動の誇り
      • ・誇り
  • ： ルール（　3件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • 類似キーワード
      • ・ルール内
      • ・ルール
  • ： じさんじとかのラジオ企画（　3件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・なんならにじさんじとかのラジオ企画より喋りの成分強い
    • 類似キーワード
      • ・じさんじ
      • ・じさんじとかのラジオ企画
  • ： 日陰（　3件　）
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・ぶっちょけ本来日陰でくねくねしなければならないのは超かぐやも変わらん
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • 類似キーワード
      • ・日陰
  • ： 御作法（　3件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • 類似キーワード
      • ・インターネットの御作法
      • ・御作法
  • ： 伊集院側（　3件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • 類似キーワード
      • ・伊集院側
      • ・伊集院
  • ： 田中一郎-n7g4b（　3件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b こんな炎上ともいえないことで株上がったり下がったり疲れないか？
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • 類似キーワード
      • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリ
      • ・田中一郎-n7g4bどこ
  • ： ホロライブやにじさんじや豆（　3件　）
    • ・ホロライブやにじさんじや豆が滅びても代わりのホロライブやにじさんじや豆が出てくるだけでは？
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • 類似キーワード
      • ・代わりのホロライブやにじさんじや豆
      • ・ホロライブやにじさんじ
  • ： そっち側のカウンターカルチャーの立場（　3件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • 類似キーワード
      • ・そっち側
  • ： キャラ付け（　2件　）
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
  • ： 飯食い（　2件　）
    • ・何かと理由つけてうまい飯食いに行くの草
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • 類似キーワード
      • ・飯食い
  • ： 英文（　2件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • 類似キーワード
      • ・英文
  • ： 三重の変なこどおじ（　2件　）
    • ・三重の変なこどおじ
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • 類似キーワード
      • ・変な
  • ： びわ湖くん（　2件　）
    • ・どちらかと言えばびわ湖くん寄りな気がする
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • 類似キーワード
      • ・びわ湖くん
  • ： たらただのノンデリ（　2件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • 類似キーワード
      • ・たらただのノンデリ
  • ： 本物（　2件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
    • ・ラジオを通して革命を訴える。。。"本物"っぽいな
    • 類似キーワード
      • ・本物
  • ： ついでのようなの（　2件　）
    • ・ついでにぶっ潰されるぶいすぽさん
    • ・ついでのようなのじゃおじおもろい
    • 類似キーワード
      • ・ついでのようなの
  • ： 結構ポイント（　2件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
    • 類似キーワード
      • ・ポイント
  • ： アレ（　2件　）
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • 類似キーワード
      • ・アレ
  • ： ぽレボ（　2件　）
    • ・なぽレボ最近凄いな
    • ・うぽレボ
    • 類似キーワード
      • ・うぽレボ
  • ： シャルル・ド・ゴールのムーブ（　2件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・シャルル・ド・ゴールのムーブじゃん
    • 類似キーワード
      • ・シャルル・ド・ゴールのムーブ
  • ： 一本（　2件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・まだぽこピーに関しては一本だけであまり擦ってないように見えるけどな〜 …もしかして他のところで擦ってたりする？
    • 類似キーワード
      • ・一本
  • ： のじゃおじ前菜扱い（　2件　）
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • ・のじゃおじ前菜扱いなの草
    • 類似キーワード
      • ・のじゃおじ前菜扱い
  • ： 言い回し（　2件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • 類似キーワード
      • ・言い回し
  • ： てるのには（　2件　）
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • 類似キーワード
      • ・てる
  • ： 21（　2件　）
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
    • 類似キーワード
      • ・21
  • ： Bloomerschwater（　2件　）
    • ・@Bloomerschwater 無法すぎるだろ。
    • ・@B@Bloomerschwaterブラックジョークがすぎるw
    • 類似キーワード
      • ・Bloomerschwater
  • ： 文豪（　2件　）
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・文豪。
    • 類似キーワード
      • ・文豪
  • ： 結論（　2件　）
    • ・10:27 ここから結論
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
    • 類似キーワード
      • ・結論
  • ： 中傷の対象（　2件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • 類似キーワード
      • ・中傷の対象
  • ： @ポヨトルコライス（　2件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • 類似キーワード
      • ・@ポヨトルコライス
  • ： 大金（　2件　）
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・大金
  • ： お腹いっぱい（　2件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・お腹いっぱい
  • ： 赤ん坊拾っ（　2件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・赤ん坊拾っ
  • ： 普通の人（　2件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・普通
  • ： 具体性（　2件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • 類似キーワード
      • ・具体性
  • ： 演出（　2件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・演出
  • ： 存在（　2件　）
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • 類似キーワード
      • ・存在
  • ： 作者（　2件　）
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・国語の授業の”作者
  • ： 世代代表（　2件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • 類似キーワード
      • ・世代代表
  • ： 大体の店（　2件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
    • 類似キーワード
      • ・大体
  • ： 赤スパ（　2件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • 類似キーワード
      • ・赤スパ
  • ： ちょっと前の伝説（　2件　）
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
    • ・悪気なくあれ言ってるなら性格と頭が悪いってことになる ちょっと当てこすったろの気持ちがなかったとは言えない
    • 類似キーワード
      • ・ちょっと
  • ： 受け取り方（　2件　）
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • 類似キーワード
      • ・受け取り方
  • ： その人の人生（　2件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • 類似キーワード
      • ・その人の人生
  • ： 負け犬の遠吠え（　2件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • 類似キーワード
      • ・負け犬の遠吠え
  • ： そのパワー俺（　2件　）
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
    • 類似キーワード
      • ・そのパワー俺
  • ： 情報量（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・情報量
  • ： 潜伏期間（　2件　）
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
    • 類似キーワード
      • ・潜伏期間
  • ： 頭角（　2件　）
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
    • 類似キーワード
      • ・頭角
  • ： 業界内輪ノリ（　2件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • 類似キーワード
      • ・業界内輪ノリ
  • ： 映画の粗探し（　2件　）
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • 類似キーワード
      • ・映画の粗探し
  • ： ホロライブの（　2件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • 類似キーワード
      • ・ホロライブ
  • ： ボカロやVの知識（　2件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • 類似キーワード
      • ・ボカロ
  • ： 根っこの性格（　2件　）
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・根っこ
  • ： 映像面（　2件　）
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • 類似キーワード
      • ・映像
  • ： 発展性（　2件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • 類似キーワード
      • ・発展性感じ
  • ： 自認若者（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • 類似キーワード
      • ・自認若者
  • ： 返信（　2件　）
    • ・@オビ-u4b本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
    • ・変な配信者関連のコメだけ返信とかいっぱいついててほんまにおもろい
    • 類似キーワード
      • ・返信
  • ： 話の整理（　2件　）
    • ・話の整理と例えで表現するのが上手い人だなぁ
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・整理
  • ： どんな人（　2件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
    • 類似キーワード
      • ・どんな人
  • ： 話の解釈（　2件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・@苦し紛れの山中 それは少し解釈が違うのでは？「肯定してる人＝思考停止」って言ってるんじゃなくて、「思考停止状態でただ全肯定してる人たち」に向けて言ってるだけだと思う
    • 類似キーワード
      • ・解釈
  • ： 真正面（　2件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • 類似キーワード
      • ・真正面
  • ： 漫画のワールドイズマイン（　2件　）
    • ・漫画のワールドイズマインを本気で信じちゃってる奴みたいなヤバさがある
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • 類似キーワード
      • ・ワールドイズマイン
  • ： 16:41（　2件　）
    • ・16:41 なんかここ結局伝わってない気がするw
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • 類似キーワード
      • ・6:4
  • ： 14年（　2件　）
    • ・14年くらい頑張って見続けたらいけそう
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
    • 類似キーワード
      • ・2012-14年
  • ： カースト（　2件　）
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • 類似キーワード
      • ・ナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつら
  • ： 会話（　2件　）
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • 類似キーワード
      • ・7743直接の会話
  • ： お話（　2件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • 類似キーワード
      • ・デートのお話
  • ： 視聴者との双方向のコミュニケーション（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • 類似キーワード
      • ・視聴者との双方向のコミュニケーション
  • ： 一方（　2件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • 類似キーワード
      • ・一方
  • ： むしろピーナポ（　2件　）
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・ぼくもすき。でもむしろピーナポかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・むしろピーナポ
  • ： ぼく（　2件　）
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
    • ・ぼくもすき。でもむしろピーナポかもしれない
    • 類似キーワード
      • ・ぼくもすき
  • ： いま（　2件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
    • 類似キーワード
      • ・いま
  • ： アホ（　2件　）
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・アホ
  • ： その先（　2件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・その先
  • ： 脊髄反射（　2件　）
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・脊髄反射
  • ： わたし（　2件　）
    • ・わたしらにも理解できるように例をたくさん出してくれるのありがたいね
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・わたし
  • ： 大人と子ども（　2件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
    • 類似キーワード
      • ・大人と子ども
  • ： 旨味（　2件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • 類似キーワード
      • ・旨味
  • ： 断定の形（　2件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・断定の形
  • ： 迷惑（　2件　）
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・迷惑
  • ： 死に（　2件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • 類似キーワード
      • ・死に
  • ： そんな事（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・そんな事
  • ： ポジショントーク（　2件　）
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • 類似キーワード
      • ・ぽこピー側のポジショントーク
  • ： 要因（　2件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・外的要因
  • ： 傾向自体（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • 類似キーワード
      • ・傾向自体
  • ： カタルシス（　2件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • 類似キーワード
      • ・カタルシス
  • ： 基本（　2件　）
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • 類似キーワード
      • ・基本豆1人
  • ： 奴は〇〇（　2件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • 類似キーワード
      • ・〇〇
  • ： 分析（　2件　）
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
    • 類似キーワード
      • ・分析家気取り
  • ： 昔のタイプビート（　2件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • 類似キーワード
      • ・昔のタイプビート
  • ： その攻撃性（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • 類似キーワード
      • ・攻撃性
  • ： 比喩（　2件　）
    • ・すごく比喩を使う方だね
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • 類似キーワード
      • ・比喩
  • ： 百合（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • 類似キーワード
      • ・百合
  • ： 2:52 右（　2件　）
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
    • ・1:52 もしかしてお、え？
    • 類似キーワード
      • ・52
  • ： 深夜番組の体当たり芸人枠（　2件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • 類似キーワード
      • ・深夜番組の体当たり芸人枠
  • ： 比較（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • 類似キーワード
      • ・部分だけ切り取って自分と比較している
  • ： 長尺（　2件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • 類似キーワード
      • ・長尺な話
  • ： スポ（　2件　）
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • 類似キーワード
      • ・スポ
  • ： 蟹さん（　2件　）
    • ・蟹さんだ！！
    • ・蟹さんがいる！？
    • 類似キーワード
      • ・蟹さん
  • ： 原作再現（　2件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • 類似キーワード
      • ・原作
  • ： 部外（　2件　）
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
    • 類似キーワード
      • ・部外者
  • ： 開戦の狼煙（　2件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・超かぐや姫が開戦の狼煙になるの、革命前夜すぎるだろう
    • 類似キーワード
      • ・開戦の狼煙
  • ： ちゃう（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
    • 類似キーワード
      • ・ちゃう
  • ： 3回（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • 類似キーワード
      • ・×３回
  • ： カッコ（　2件　）
    • ・俺もレゼ篇の、あの台風の悪魔が凄いカッコよかった。スプラッタなはずなのにあんまりグロさを感じなかった。派手で映えてたと思った！
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • 類似キーワード
      • ・カッコ
  • ： 出来試合（　2件　）
    • ・出来試合ってか、興行的な意味じゃね
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • 類似キーワード
      • ・出来試合
  • ： いのちの星のドーリィ」辺り（　2件　）
    • ・​@krbyhyh888「あっさいな」辺りに感情が見えるのがだと思う
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
    • 類似キーワード
      • ・いのちの星のドーリィ」辺り
  • ： 1日（　2件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • 類似キーワード
      • ・1日
  • ： 冷笑の冷笑による連鎖（　2件　）
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • 類似キーワード
      • ・冷笑の冷笑による連鎖
  • ： ヒト（　2件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
    • 類似キーワード
      • ・ヒト
  • ： 野暮（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • 類似キーワード
      • ・野暮
  • ： 彼女（　2件　）
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
    • 類似キーワード
      • ・彼女
  • ： タイミング（　2件　）
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
    • 類似キーワード
      • ・復活のタイミングを
  • ： グアンチャーレ（　2件　）
    • ・ベーコンじゃなくてグアンチャーレだゾ
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • 類似キーワード
      • ・アンチ
  • ： 認識（　2件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
    • 類似キーワード
      • ・認識
  • ： 一気に（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • 類似キーワード
      • ・一気に
  • ： カテゴリ（　2件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • 類似キーワード
      • ・カテゴリー
  • ： ゲラゲラ（　2件　）
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・ゲラゲラ笑って見れました やっぱこういう鬱屈を昇華するのうまいっすね
    • 類似キーワード
      • ・ゲラゲラ
  • ： 目的、面白くはあっ（　2件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・目的、面白くはあっ
  • ： 誤解（　2件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • 類似キーワード
      • ・誤解
  • ： 語り出し（　2件　）
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・語り
  • ： 側面（　2件　）
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • 類似キーワード
      • ・側面
  • ： 仕組み（　2件　）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • 類似キーワード
      • ・仕組み
  • ： 脚本家（　2件　）
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・脚本
  • ： 貧困家庭（　2件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • 類似キーワード
      • ・貧困家庭
  • ： 瞬間（　2件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • 類似キーワード
      • ・瞬間
  • ： 多少失礼ではある（　2件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • 類似キーワード
      • ・多少失礼ではある
  • ： 見て（　2件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • 類似キーワード
      • ・見て
  • ： 話題の出し方は（　2件　）
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • 類似キーワード
      • ・話題の出し方は
  • ： 求めているわけ（　2件　）
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • 類似キーワード
      • ・求めているわけ
  • ： 大型遊園地（　2件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・遊園地
  • ： 女の子（　2件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・女の子
  • ： 弱み（　2件　）
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • 類似キーワード
      • ・弱み
  • ： 粛清、とかもっと極端な例（　2件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
    • 類似キーワード
      • ・粛清、とかもっと極端な例
  • ： 歪み（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
    • 類似キーワード
      • ・歪み
  • ： ダメージ（　2件　）
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • 類似キーワード
      • ・ダメージ
  • ： 映像のクオリティ（　2件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • 類似キーワード
      • ・映像のクオリティ
  • ： 趣旨（　2件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
    • 類似キーワード
      • ・趣旨
  • ： 僻み（　2件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • 類似キーワード
      • ・僻み
  • ： クソワロタ（　2件　）
    • ・変な配信者でワロタｗ
    • ・クソワロタ これからも絡んでほしい
    • 類似キーワード
      • ・クソワロタ
  • ： 気概（　2件　）
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・本当に革命を起こそうという気概を感じる
    • 類似キーワード
      • ・気概
  • ： 所詮舞台装置（　2件　）
    • ・超かぐや様における配信者なんて所詮舞台装置だし何でそこまで熱くなれるのかが分からん。
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置だよねって冷笑気味になるんたよね
    • 類似キーワード
      • ・舞台装置
  • ： 10代の頃（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • 類似キーワード
      • ・10代の頃
  • ： 主観・客観（　2件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • 類似キーワード
      • ・主観
  • ： キャッチー（　2件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • 類似キーワード
      • ・キャッチー
  • ： オジサン（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • 類似キーワード
      • ・そういうオジサン
  • ： 二人（　2件　）
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    • 類似キーワード
      • ・二人
  • ： ボロ（　2件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • 類似キーワード
      • ・ボロ
  • ： 企業V（　2件　）
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・豆は前にも「個人はもう無理。成功したいなら企業Vになれ」って言ってて ぽこピー24のCM枠で個人V応援！みたいなことしたり定期的に無名の個人Vにスポット当てよう！おれたちも個人Vだからね！助け合おうぜ！みたいな態度してるんだから 「事実だとしてもお前だけはそれを言っちゃダメだろ」って思ったんだよな。
    • 類似キーワード
      • ・企業V
  • ： 6:27（　2件　）
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
    • ・10:27 ここから結論
    • 類似キーワード
      • ・27
  • ： 10:（　2件　）
    • ・10:40から始まる若女将好き
    • ・10:27 ここから結論
    • 類似キーワード
      • ・10:
  • ： まさに革命家（　2件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
    • 類似キーワード
      • ・まさに革命家
  • ： ギア（　2件　）
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
    • ・7:49〜 ギアッチョかと思ったらちゃんと革命家VTuberやっててアツい 応援してるぞ
    • 類似キーワード
      • ・ギアッチョ
  • ： アテンションエコノミーの正体（　2件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • 類似キーワード
      • ・アテンションエコノミーの正体
  • ： 知性（　2件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・知性からくる面倒臭さこそが人間の面白さなのに、それを捨てるなんてもったいないにも程があると思う
    • 類似キーワード
      • ・知性
  • ： メンタル（　2件　）
    • ・メンタルよえー
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • 類似キーワード
      • ・メンタル
  • ： 系主人公（　2件　）
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • ・4:34 がち草　ナポくん巻き込まれ系主人公じゃん
    • 類似キーワード
      • ・系主人公
  • ： 影響力（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • 類似キーワード
      • ・影響
  • ： メンバー（　2件　）
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • 類似キーワード
      • ・メンバーシップ
  • ： 音声（　2件　）
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • 類似キーワード
      • ・音声
  • ： はなるまい（　2件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • 類似キーワード
      • ・なる
  • ： タチ（　2件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・悪意がないなら、なおさらタチ悪いな
    • 類似キーワード
      • ・タチ
  • ： ウルトラC（　2件　）
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • 類似キーワード
      • ・ウルトラC
  • ： うつつの放送スタイル（　2件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • 類似キーワード
      • ・うつつの放送スタイル
  • ： 仲間（　2件　）
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • 類似キーワード
      • ・仲間
  • ： シドレッド先輩（　2件　）
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
    • ・VRシドレッド先輩や喰原さんがいるよ！！
    • 類似キーワード
      • ・VRシドレッド先輩や喰原さん
  • ： 根拠（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • 類似キーワード
      • ・根拠
  • ： 終盤（　2件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • 類似キーワード
      • ・終盤ゆめ
  • ： 先輩V（　2件　）
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
    • 類似キーワード
      • ・先輩Vの
  • ： あとスパーリングしよう（　2件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • 類似キーワード
      • ・スパーリングしよう
  • ： 色眼鏡（　2件　）
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • 類似キーワード
      • ・眼鏡
  • ： 三重のこどおじあかん（　2件　）
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・三重のこどおじあかんやんけ
    • 類似キーワード
      • ・三重のこどおじあかん
  • ： 何かしらの病気（　2件　）
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • 類似キーワード
      • ・何かしらの病気
  • ： 叩き（　2件　）
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • 類似キーワード
      • ・嫉妬叩き
  • ： 住所公開スプラ（　2件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • 類似キーワード
      • ・住所
  • ： 3Dナポ（　2件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・あと外撮り3Dナポいいな
    • 類似キーワード
      • ・3Dナポ
  • ： 自我（　2件　）
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • 類似キーワード
      • ・自我
  • ： カテゴライズ（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • 類似キーワード
      • ・カテゴライズ
  • ： た野次馬（　2件　）
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • 類似キーワード
      • ・野次馬
  • ： 調子（　2件　）
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
    • 類似キーワード
      • ・調子
  • ： 失礼兄妹（　2件　）
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
    • 類似キーワード
      • ・失礼兄妹
  • ： 雑談（　2件　）
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • 類似キーワード
      • ・雑談
  • ： 側の主体の意思（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・側の主体の意思
  • ： 目標（　2件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・何の目標
  • ： もの勝ち（　2件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • 類似キーワード
      • ・もの勝ち
  • ： 本編（　2件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • 類似キーワード
      • ・本編
  • ： 嫌悪感（　2件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・エモ神話」の嫌悪感
  • ： 同じ事（　2件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • 類似キーワード
      • ・同じ事
  • ： 女子高生グループ（　2件　）
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • 類似キーワード
      • ・女子高生グループ
  • ： そちら（　2件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • 類似キーワード
      • ・そちら
  • ： 以外の目的（　2件　）
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・目的
  • ： 惰性（　2件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・惰性
  • ： グラフ（　2件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • 類似キーワード
      • ・グラフ
  • ： 弊害（　2件　）
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
    • 類似キーワード
      • ・弊害感
  • ： メリット（　2件　）
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • 類似キーワード
      • ・メリット
  • ： 被害妄想（　2件　）
    • ・これがこいつのチャンネル登録者の姿なのね。被害妄想膨らませてファンネル飛ばす活動者。
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • 類似キーワード
      • ・被害妄想
  • ： ルサンチマン（　2件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・ルサンチマンが
  • ： 解除煽り（　2件　）
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
    • 類似キーワード
      • ・解除煽り等
  • ： 何者（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・、何者
  • ： 天竜人への不快感（　2件　）
    • ・こういうのって終始不快を感じるだけだわ どっちも面白くないしくっだらねぇ
    • ・天竜人への不快感は分かる 光栄に思わないとならないのだろか、と
    • 類似キーワード
      • ・天竜人への不快感
  • ： 昨今（　2件　）
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • 類似キーワード
      • ・昨今
  • ： そこそこ（　2件　）
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • 類似キーワード
      • ・そこそこ
  • ： 敬意のライン（　2件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • 類似キーワード
      • ・ライン
  • ： 知ら（　2件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • 類似キーワード
      • ・知ら
  • ： 後ろ（　2件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • 類似キーワード
      • ・後ろの方
  • ： メッチャ早口（　2件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • 類似キーワード
      • ・早口
  • ： ワード対策（　2件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • 類似キーワード
      • ・ワード対策
  • ： たび（　2件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
    • 類似キーワード
      • ・たび
  • ： コレ（　2件　）
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・分かったか！ナポは”コレ”だからな！！
    • 類似キーワード
      • ・コレ
  • ： キャラクター（　2件　）
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • 類似キーワード
      • ・キャラクター
  • ： 全国（　2件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • 類似キーワード
      • ・全国
  • ： 神輿（　2件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • 類似キーワード
      • ・神輿
  • ： いい人（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • 類似キーワード
      • ・いい人
  • ： クスッ（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • 類似キーワード
      • ・クスッ
  • ： 俺以外（　2件　）
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • 類似キーワード
      • ・俺以外
  • ： 帰りの電車（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • 類似キーワード
      • ・帰りの電車
  • ： 発想（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • 類似キーワード
      • ・発想
  • ： 世論（　2件　）
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • 類似キーワード
      • ・世論
  • ： 唐揚げ（　2件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • 類似キーワード
      • ・唐揚げ
  • ： 男子高校生のわが息子（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • 類似キーワード
      • ・高校生
  • ： 詭弁（　2件　）
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・詭弁ではあるんかい
    • 類似キーワード
      • ・詭弁では
  • ： 気色（　2件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • 類似キーワード
      • ・気色
  • ： 労力（　2件　）
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • 類似キーワード
      • ・労力
  • ： 外食のお金（　2件　）
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • 類似キーワード
      • ・外食
  • ： ときどき（　2件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
    • 類似キーワード
      • ・ときどき
  • ： 路上アーティストのQUOカードの歌（　2件　）
    • ・路上アーティストのQUOカードの歌みたいだぁ⋯
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • 類似キーワード
      • ・アーティスト
  • ： 何人（　2件　）
    • ・@ykykv0 すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • 類似キーワード
      • ・何人
  • ： ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ（　2件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・面白くないと言っただけで叩く人等のことナチって呼んでる
    • 類似キーワード
      • ・ナチ
  • ： 東京（　2件　）
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
    • 類似キーワード
      • ・東京
  • ： 単体（　2件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • 類似キーワード
      • ・単体
  • ： 半分（　2件　）
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・そろそろ終わりかなと思ったらまだ半分も行ってなくてビビった
    • 類似キーワード
      • ・半分
  • ： この一連の流れ（　2件　）
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • 類似キーワード
      • ・この一連の流れ
  • ： 物言い（　2件　）
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • 類似キーワード
      • ・物言いは
  • ： おすすめ（　2件　）
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・なんか久々おすすめに上がってきたけどあいかわらずキャンキャンうるせーしなげーなー
    • 類似キーワード
      • ・おすすめ
  • ： ぬるま湯のような皆仲良し（　2件　）
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • 類似キーワード
      • ・良し
  • ： ポケモン（　2件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
    • ・ところでぽこあポケモンやらないか？待ってるぞ
    • 類似キーワード
      • ・ポケモン
  • ： やつら（　2件　）
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • 類似キーワード
      • ・やつら
  • ： この方（　2件　）
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • 類似キーワード
      • ・この方
  • ： 身体（　2件　）
    • ・Vとアニメと漫画特攻チャンネルだと思ったら、めっちゃ身体張ってた。
    • ・いいぞもっとだ隙だらけの身体にもっと打ち込んであげてくれ 甘やかすより踏み潰した方が強く育つんだ😂
    • 類似キーワード
      • ・隙だらけの身体
  • ： 期待（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • 類似キーワード
      • ・期待
  • ： 戦略（　2件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • 類似キーワード
      • ・生存戦略
  • ： 媚び（　2件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • 類似キーワード
      • ・媚び
  • ： V業界そのもの（　2件　）
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • 類似キーワード
      • ・V業界そのもの
  • ： 一括り（　2件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • 類似キーワード
      • ・一括り
  • ： 代理仲裁人（　2件　）
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • 類似キーワード
      • ・代理
  • ： このままゆめうつつの初ゲスト（　2件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・このままゆめうつつの初ゲストになって対談コラボねぇかなぁ…
    • 類似キーワード
      • ・このままゆめうつつの初ゲスト
  • ： ケース（　2件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • 類似キーワード
      • ・ケース
  • ： 場外乱闘（　2件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • 類似キーワード
      • ・場外
  • ： Vチューバー（　2件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・やっぱりVって全体的にVチューバーって感じだな
    • 類似キーワード
      • ・全体的にVチューバーって感じ
  • ： 下の奴（　2件　）
    • ・下の奴に突っかかってる風に感じる部分なかったけどな
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • 類似キーワード
      • ・下の奴
  • ： オレ（　2件　）
    • ・ナポ「まだ行くぞ！」 オレ「まだ行くの！？」
    • ・この気持ちは何であるかを考えて発言するのはいつも考えてるんだと思う。 オレもすき
    • 類似キーワード
      • ・オレ
  • ： 7:42 一回相手（　2件　）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • 類似キーワード
      • ・7:42 一回相手
  • ： 事務所（　2件　）
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・裁判所公認マンブー事務所
    • 類似キーワード
      • ・裁判所公認マンブー事務所
  • ： 絶対（　2件　）
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • 類似キーワード
      • ・絶対敵同士
  • ： 豆との妄想デート（　2件　）
    • ・豆と何かあったんだろうなって見にきたら豆との妄想デート始まって草 お疲れ様でした
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • 類似キーワード
      • ・終盤から豆との妄想デート
  • ： 参考（　2件　）
    • ・参考にさせていただいたこともある（ピンク映画巡り）
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
    • 類似キーワード
      • ・参考
  • ： 最前線（　2件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • 類似キーワード
      • ・最前線
  • ： 一部（　2件　）
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • 類似キーワード
      • ・一部
  • ： 大手」と「弱小（　2件　）
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・・「ナポ・レボリューションは伸びてないから超かぐや姫を理解できない」→そんなことは言ってない ・「ぽこピーに触れてもらえてよかったね」って言ってきたやつらがムカつくってだけで、豆は別に「俺が触れてやったぜ」とか思ってないのでは？数字で相手を見てない？ ・豆にポジショントークやめろって言う割に、登録者数だけで「大手」と「弱小」みたいにレッテル貼って話してない？ 業界への文句は一部共感したが、それなら尚更ぽんぽこ24とかぽこピーの活動に唾吐くのは意味わからん。 なんならあいつらが一番最前線で腐った業界と戦ってるだろ
    • 類似キーワード
      • ・大手」と「弱小
  • ： 視野（　2件　）
    • ・@y-k-pianoあまりにも視野が狭い「と私は思う」、「私は」ぽこぴーのラジオをしょうもないと「思っているが」…などでしょうか。捻れなく意図が伝わると思います。
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
    • 類似キーワード
      • ・視野
  • ： この「私と」の前の一拍（　2件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • 類似キーワード
      • ・私と
  • ： どれ（　2件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • 類似キーワード
      • ・どれ
  • ： 豆の他者との距離感（　2件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • 類似キーワード
      • ・豆の他者との距離感
  • ： 自己認知の乖離（　2件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • 類似キーワード
      • ・自己認知の乖離
  • ： 狸のような存在（　2件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・豆の尖りをうまく大衆ウケするように丸め込める狸のような存在がいればナポもきっと大衆ウケは出来るんやろな、賢いし。 それがいればやりたい事が出来なくなるほど不器用でも無さそうだし。
    • 類似キーワード
      • ・狸のような存在
  • ： 有象無象（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • 類似キーワード
      • ・有象無象
  • ： 野次馬根性（　2件　）
    • ・野次馬根性で見に来たらめっちゃおもしろかったです
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • 類似キーワード
      • ・根性
  • ： 実績（　2件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • 類似キーワード
      • ・実績
  • ： 記事（　2件　）
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • 類似キーワード
      • ・記事
  • ： そこそこの活躍（　2件　）
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • 類似キーワード
      • ・そこそこの活躍
  • ： 田舎生まれの凡人（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • 類似キーワード
      • ・凡人
  • ： 勉強も友情も配信活動（　2件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • 類似キーワード
      • ・勉強も友情も配信活動
  • ： 性欲（　2件　）
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • 類似キーワード
      • ・性欲ベース
  • ： 内心（　2件　）
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
    • 類似キーワード
      • ・内心
  • ： 格上（　2件　）
    • ・格上がネタして構ってくれてるうちが華だから、がんばれ！誰か知らんけど
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
    • 類似キーワード
      • ・格上
  • ： w いやーw（　2件　）
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • 類似キーワード
      • ・w いやーw
  • ： w俺の勘違い（　2件　）
    • ・​@vtuber-fb7ezキッショ何で知ってんだよw俺の勘違いだと思った
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
    • 類似キーワード
      • ・w俺
  • ： 手打ち（　2件　）
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・なんか知らねーけどローション相撲で手打ちってことにしない？
    • 類似キーワード
      • ・手打ち
  • ： 正気（　2件　）
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
    • 類似キーワード
      • ・正気
  • ： ナポ好き（　2件　）
    • ・女ナポ好き
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • 類似キーワード
      • ・ナポ好き
  • ： 構図（　2件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • 類似キーワード
      • ・構図
  • ： タイトルサムネ（　2件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • 類似キーワード
      • ・タイトルサムネ
  • ： 論争（　2件　）
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • 類似キーワード
      • ・論争
  • ： こちらの属性や考え（　2件　）
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・いいぞもっとやれ お高くとままったやつから勝手にこちらの属性や考えを決めてつけて見下してくるものほど腹立つものはないし抗っていってほしい
    • 類似キーワード
      • ・こちらの属性や考え
  • ： 方々（　2件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • 類似キーワード
      • ・方々
  • ： 性的（　2件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • 類似キーワード
      • ・性的
  • ： こんな伸び方（　2件　）
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • 類似キーワード
      • ・伸び方
  • ： そんな勝負（　2件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • 類似キーワード
      • ・そんな勝負
  • ： ヨシヨシ（　2件　）
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • 類似キーワード
      • ・ヨシヨシ
  • ： 好感度（　2件　）
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • 類似キーワード
      • ・好感度
  • ： 外側（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • 類似キーワード
      • ・外側
  • ： 部類の仕事（　2件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • 類似キーワード
      • ・部類の仕事
  • ： それだけの話（　2件　）
    • ・確かに失礼だったけど、それだけの話だろ。こいつどんだけ喋んだよ
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
    • 類似キーワード
      • ・それだけの話
  • ： 二度と（　2件　）
    • ・マジでそれ思った。二度と触れれん人に格が上がったな。
    • ・俺が可哀想だから二度と覗きに来ないでくれ。おとといきやがれ
    • 類似キーワード
      • ・二度と
  • ： せっかくのチャンス（　2件　）
    • ・⁠そう思いますね。 認知されるせっかくのチャンスだし 褒めてたとしても傷つけてしまった豆には落ち度あるけどね
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • 類似キーワード
      • ・せっかく
  • ： バチクソ言語処理型（　2件　）
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • 類似キーワード
      • ・バチクソ言語処理型
  • ： センス（　2件　）
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • 類似キーワード
      • ・ナンセンス
  • ： オス味（　2件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • 類似キーワード
      • ・オス味
  • ： 創作（　2件　）
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • 類似キーワード
      • ・創作
  • ： 芸風（　2件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • 類似キーワード
      • ・芸風
  • ： HIPHOP文化出身（　2件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • 類似キーワード
      • ・HIPHOP文化
  • ： 当たり屋（　2件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • 類似キーワード
      • ・当たり屋
  • ： メインカルチャー（　2件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • 類似キーワード
      • ・カルチャー
  • ： 作画（　2件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • 類似キーワード
      • ・作画
  • ： そのおかげ（　2件　）
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • 類似キーワード
      • ・そのおかげ
  • ： フワちゃんの土台（　2件　）
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • 類似キーワード
      • ・フワちゃんの土台
  • ： フワちゃん側（　2件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • 類似キーワード
      • ・フワちゃん側
  • ： 視聴年代（　2件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • 類似キーワード
      • ・視聴年代
  • ： パンチ（　2件　）
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • 類似キーワード
      • ・パンチ
  • ： あのレシート（　2件　）
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • 類似キーワード
      • ・レシート
  • ： クッソ（　2件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
    • 類似キーワード
      • ・クッソ
  • ： トラブル（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • 類似キーワード
      • ・トラブル
  • ： 🟦（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • 類似キーワード
      • ・🟦
  • ： 対象年齢（　2件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • 類似キーワード
      • ・対象年齢
  • ： 争い（　2件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • 類似キーワード
      • ・争い
  • ： ヒップホップのマウント文化（　2件　）
    • ・ヒップホップちゃうんか
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • 類似キーワード
      • ・ヒップホップのマウント文化
  • ： 社不感（　2件　）
    • ・社不感がすごい
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • 類似キーワード
      • ・社不
  • ： ブルジョア（　2件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • 類似キーワード
      • ・ブルジョアゆえの傲慢
  • ： ぺんぎん-c3h4z（　2件　）
    • ・​@ぺんぎん-c3h4z それが「いじられるうちが華」なんですか？
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
    • 類似キーワード
      • ・ぺんぎん-c3h4z本人
  • ： 相手の言葉（　2件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • 類似キーワード
      • ・相手の言葉の要約
  • ： ダラダラそれっぽくぺたぺた（　2件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • 類似キーワード
      • ・ダラダラそれっぽくぺたぺた
  • ： クダ（　2件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • ・クソ長いとかクダ巻いてとか、ダラダラそれっぽくぺたぺたとか、そういう事を言う前に自分の冗長なコメントを推敲してコンパクトにして欲しいと思った あなた自身にも刺さっちゃってます
    • 類似キーワード
      • ・クダ
  • ： 真の‘‘囲い（　2件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
    • 類似キーワード
      • ・真の‘‘囲い
  • ： 視聴断念（　2件　）
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • 類似キーワード
      • ・視聴断念
  • ： 世間のせいや伸びてる後輩のせい（　2件　）
    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
    • 類似キーワード
      • ・世間のせいや伸びてる後輩のせい
  • ： にじホロ対立煽りの殴り棒（　2件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • 類似キーワード
      • ・にじホロ対立煽りの殴り棒
  • ： ホンマ（　2件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・俺の勝ちアピして誤魔化すのホンマ痛いぞアンタ
    • 類似キーワード
      • ・ホンマ
  • ： 8000円（　2件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • 類似キーワード
      • ・8000円
  • ： 英辞書（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： ファクトチェック（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 話 これ（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： みそしる＠LiSAッ子（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： たとえ（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： お」と「い（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： 同列（　1件　）
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
  • ： すぱー（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： 翻訳のとき（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 外観見（　1件　）
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
  • ： 幽閉さ（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： おえキッズ（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： shorts（　1件　）
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
  • ： 音源（　1件　）
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
  • ： やんわり（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： 辺境の地（　1件　）
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
  • ： おえかき 横山緑：（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： 亭主関白マザコン処女厨浮気性こどおじ（　1件　）
    • ・亭主関白マザコン処女厨浮気性こどおじ
  • ： おおえのき（　1件　）
    • ・おおえのき
  • ： ししょう（　1件　）
    • ・実際そうだししょうがない
  • ： 老害（　1件　）
    • ・若者だからとか老害とか言ってるやつって思考の放棄ですって言ってるもんだしね。🥜は動画全然見てなくて草
  • ： 中5文字（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： 3:31 正味この辺（　1件　）
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
  • ： 業界の話（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： tiktok（　1件　）
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
  • ： 4:05 "（　1件　）
    • ・4:05 "大いじめ"！？！？！？！？！？
  • ： おえの参拝（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： アイツ（　1件　）
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
  • ： 54（　1件　）
    • ・1:54 あ
  • ： お、え　←（　1件　）
    • ・お、え　←変な配信者
  • ： 境遇（　1件　）
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
  • ： 呼び方（　1件　）
    • ・中身も知らずに適当に喧嘩売ることを尖ってるって呼び方するのはおかしくないか？ただのヤンキーと変わらない
  • ： あんま（　1件　）
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
  • ： 詳細（　1件　）
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
  • ： kick（　1件　）
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
  • ： ドブ棲みの回遊魚さんたち（　1件　）
    • ・​@さんさん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい団体客」だけど、ドブ棲みの回遊魚さんたちに来られてもその…ねぇ？
  • ： モヤッ（　1件　）
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
  • ： 19歳（　1件　）
    • ・19歳だけどめちゃくちゃいってる事わかるよ世代とかじゃないと俺は思う
  • ： 方針（　1件　）
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
  • ： 即見（　1件　）
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
  • ： まぁ（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： 男のフォーマット（　1件　）
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
  • ： 清廉（　1件　）
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
  • ： ブラックジョーク（　1件　）
    • ・@B@Bloomerschwaterブラックジョークがすぎるw
  • ： 以外の理路（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： 版権（　1件　）
    • ・かぐやの版権切れたらナポピー同時視聴コラボ待ってます
  • ： 無敵コンボ（　1件　）
    • ・参拝という無断転載＋切り抜きという無断転載←無敵コンボ
  • ： その実は（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： 令和における成功（　1件　）
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
  • ： 団体客（　1件　）
    • ・​@さんさん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい団体客」だけど、ドブ棲みの回遊魚さんたちに来られてもその…ねぇ？
  • ： その業界外の人（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 要点（　1件　）
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
  • ： ウキウキ（　1件　）
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
  • ： 俺の願望（　1件　）
    • ・あの落花生ほんま芯からおもんない からしっかり喧嘩してほしい。 これは俺の願望だ。
  • ： 非対称性（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： 水差し（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 危険性（　1件　）
    • ・@たけのこの山-j7zナポレボの例え話が秀逸であることと例え話を過信し過ぎることの危険性は全く別の話だと思うよ
  • ： これ盤外（　1件　）
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
  • ： ネームバリューとそれ（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： 記憶（　1件　）
    • ・存在しない記憶なのに解像度高くておもろいw
  • ： わちゃわ（　1件　）
    • ・おっさん達がわちゃわちゃやってて草
  • ： うぐの他動詞（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 育児の話（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 一概（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： いろいろ（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 新奇（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 金や物（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： うがつ・っ（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 答えのひとつ（　1件　）
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
  • ： 親との確執（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 人情の機微（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： AI 事の裏面の事情（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 箇条書き（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 当たり前の（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： メッチャ刺し（　1件　）
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
  • ： 旨の話（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 王政（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： その要素（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： ストリート（　1件　）
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
  • ： ポテンシャル（　1件　）
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
  • ： 少子化（　1件　）
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
  • ： 王の器（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： 受け手（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 化石（　1件　）
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
  • ： 四皇や七武海に（　1件　）
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
  • ： 性格と頭（　1件　）
    • ・悪気なくあれ言ってるなら性格と頭が悪いってことになる ちょっと当てこすったろの気持ちがなかったとは言えない
  • ： 一級術師（　1件　）
    • ・三重に幽閉されてる一級術師
  • ： 1 蛇（　1件　）
    • ・藪:1 蛇:100
  • ： 揶揄し（　1件　）
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
  • ： セルアウト気取りの豆（　1件　）
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
  • ： 心労（　1件　）
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
  • ： ﾝﾅﾊﾊﾊw（　1件　）
    • ・？？？「敬意がないねん、敬意が。ﾝﾅﾊﾊﾊw」
  • ： 富豪（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 藪:（　1件　）
    • ・藪:1 蛇:100
  • ： 機会（　1件　）
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
  • ： 声高（　1件　）
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
  • ： 脱線（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 色んな奴（　1件　）
    • ・ナポレボが色んな奴に絡まれてて草
  • ： バイキンの接触感染（　1件　）
    • ・バイキンの接触感染
  • ： 同業者（　1件　）
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
  • ： オジサマ（　1件　）
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
  • ： 京本（　1件　）
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
  • ： 植物（　1件　）
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
  • ： システム（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 更新（　1件　）
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
  • ： アラフィフババア（　1件　）
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
  • ： 藤本君のラーメン（　1件　）
    • ・なんか発見伝であった単品でも成立するぐらい美味しい具が乗った藤本君のラーメン思い出しましたわ
  • ： 同時（　1件　）
    • ・やはりここはもう同時視聴するしかないのでは？
  • ： 大先輩（　1件　）
    • ・大先輩じゃん
  • ： 四六時中（　1件　）
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
  • ： 豆さん（　1件　）
    • ・3周くらい回って 豆さんとスパークリングしてほしい気持ち(?)
  • ： 三重の片田舎の足軽（　1件　）
    • ・三重の片田舎の足軽
  • ： 清潔感（　1件　）
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
  • ： 正義（　1件　）
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
  • ： 使い方（　1件　）
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
  • ： カルピス原液（　1件　）
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
  • ： ほぼ（　1件　）
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
  • ： w 🥜（　1件　）
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
  • ： 当時（　1件　）
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
  • ： 麺類（　1件　）
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
  • ： 音ゲー（　1件　）
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
  • ： 京アニ事件（　1件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
  • ： 3周（　1件　）
    • ・3周くらい回って 豆さんとスパークリングしてほしい気持ち(?)
  • ： user-xc8ze7cw7g うんこ（　1件　）
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
  • ： 寿司（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： 謙遜（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： イジメ（　1件　）
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
  • ： ガハハ（　1件　）
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
  • ： 4zo（　1件　）
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
  • ： 材料（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん
  • ： 確率（　1件　）
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
  • ： 人のケンカ（　1件　）
    • ・人のケンカだいすき〜！ どっちも負けるな〜！！
  • ： 大きな括り（　1件　）
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
  • ： mayaku（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： シワワ（　1件　）
    • ・シワワ😢
  • ： 禅寺（　1件　）
    • ・うーん、この人、禅寺に行こう。なんか絡まりすぎている
  • ： 忌憚（　1件　）
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
  • ： 改編前（　1件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
  • ： ナアナア（　1件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
  • ： これを（　1件　）
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
  • ： TとF（　1件　）
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
  • ： 昔の🥜（　1件　）
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
  • ： 本これ（　1件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
  • ： 承認欲求（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 先の水質（　1件　）
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
  • ： 2:36（　1件　）
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
  • ： 2、3年前（　1件　）
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
  • ： 対等（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： ショック（　1件　）
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
  • ： 少なくとも俺（　1件　）
    • ・超かぐや姫に対して少し批判的な意見出しただけで、世代の違いが〜とか伸びてないから楽しめない可哀想な人扱いされるの可哀想すぎる。少なくとも俺はこの人の意見は感情的なものではないし、凄くしっかりとした意見だと思う。思考停止して超かぐや姫全肯定してる奴らよりよっぽどマシ
  • ： 弱肉強食（　1件　）
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
  • ： 整合性（　1件　）
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
  • ： ああ-c8v5（　1件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
  • ： ルックバック（　1件　）
    • ・ルックバックハマらなかったけど、「努力してない人には刺さらない」みたいに煽られたの思い出した。
  • ： 女のやつ（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： 語尾キモ（　1件　）
    • ・語尾キモ
  • ： 斬新な（　1件　）
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
  • ： 一見（　1件　）
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
  • ： 地下アイドル（　1件　）
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
  • ： さんさん-m1（　1件　）
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
  • ： 対話の質感（　1件　）
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
  • ： ハッテンバ（　1件　）
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
  • ： 反権力（　1件　）
    • ・おお、反権力だ
  • ： 生物（　1件　）
    • ・豆もあれを褒めだと思ってる人もナポレボを対等な生物と認識してなさすぎて面白い　いじめって例えはわかりやすい
  • ： 成功者の秘訣（　1件　）
    • ・人気で成り立ってる奴が成功者の秘訣とか言われてもそれって寄り添ってくれてる人の事大切にしてるのかなって思っちゃう。
  • ： 演者同士だけの（　1件　）
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
  • ： チャンチョ（　1件　）
    • ・豆なんて忘れてチャンチョに抱かれてこい
  • ： 56（　1件　）
    • ・1:56 ！？
  • ： ターゲット（　1件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
  • ： 国語力の低下（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： すでに一端の具材（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 一度（　1件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
  • ： 俺の論（　1件　）
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
  • ： 一段階（　1件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
  • ： 鰹節や昆布（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： どんなV（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： な消費のされ方（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 男の声（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 反旗（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： 見せ方（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： 多人数（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 出汁（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 抱か（　1件　）
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
  • ： ユーモア（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 神格化（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： 別方向（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： Fと（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 本体（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 相当（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： コント仕立て（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 空間（　1件　）
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
  • ： 予測（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 行動力（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： バランサー（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： 挙句（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 次回（　1件　）
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
  • ： 同じ轍（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 素晴らしい（　1件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
  • ： 0か1（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 時流（　1件　）
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
  • ： 作曲家さん（　1件　）
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
  • ： グダグダ（　1件　）
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
  • ： 火種（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： 豆年齢（　1件　）
    • ・あのピーナッツ一応５歳児設定やしここまで反撃しちゃうと潰れて器物損害罪で訴えられそう…いや豆年齢で換算したらもう腐ってるし寧ろ腐った豆を廃棄してやったんだから感謝されるか
  • ： 上級騎士（　1件　）
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
  • ： 対決（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： 契約者（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： オブラート（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 極論（　1件　）
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
  • ： 奴の中（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 頃の方（　1件　）
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
  • ： 弁論（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 器物損害罪（　1件　）
    • ・あのピーナッツ一応５歳児設定やしここまで反撃しちゃうと潰れて器物損害罪で訴えられそう…いや豆年齢で換算したらもう腐ってるし寧ろ腐った豆を廃棄してやったんだから感謝されるか
  • ： ⁉︎（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： 尻尾振れ（　1件　）
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
  • ： 鶏口牛後の精神（　1件　）
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
  • ： 矢先（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： バズツイ（　1件　）
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
  • ： 企業勢（　1件　）
    • ・むしろ今の時流と一本独居で生きていける状態であの尖りを続けるのはアホでしょ。 プロレスなんて相手がいなきゃ務まらんし。 企業勢に生配信で勝てないと踏んで動画勢になったくらいには、昔から時流に敏感だし。 あと昔ながらの尖りを音楽に納めたのはめちゃくちゃ上手い。
  • ： 一点（　1件　）
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
  • ： 色々イタい（　1件　）
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
  • ： 困惑 従業員の資格（　1件　）
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
  • ： ５歳児設定（　1件　）
    • ・あのピーナッツ一応５歳児設定やしここまで反撃しちゃうと潰れて器物損害罪で訴えられそう…いや豆年齢で換算したらもう腐ってるし寧ろ腐った豆を廃棄してやったんだから感謝されるか
  • ： ​@user16532ラップ（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 説教（　1件　）
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
  • ： 古今東西（　1件　）
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
  • ： 同じ人間（　1件　）
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
  • ： もはや恐怖（　1件　）
    • ・と思ってきいてたらそのへんもカバーされてもはや恐怖
  • ： 初登場（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： あらすじ（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： やつの方（　1件　）
    • ・​@WIN-358-LOSEピーナッツ君一人の曲ってアニメでたまに流れてた曲と、刀ピーとかやと思うけどマジ？ グミ超うめえ以降のシングルやアルバムとして出してたやつの方が刺さらんのは流石に珍しいなあ…
  • ： 5:18の「（　1件　）
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
  • ： 兄さん（　1件　）
    • ・勝てよ　兄さん
  • ： 業界の大多数（　1件　）
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
  • ： うぽつ（　1件　）
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
  • ： 理想（　1件　）
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
  • ： 続き（　1件　）
    • ・続きはラップバトルですね。
  • ： そのへん（　1件　）
    • ・と思ってきいてたらそのへんもカバーされてもはや恐怖
  • ： 引き合い（　1件　）
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
  • ： 、批判的な（　1件　）
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
  • ： グミ超うめえ以降のシングルやアルバム（　1件　）
    • ・​@WIN-358-LOSEピーナッツ君一人の曲ってアニメでたまに流れてた曲と、刀ピーとかやと思うけどマジ？ グミ超うめえ以降のシングルやアルバムとして出してたやつの方が刺さらんのは流石に珍しいなあ…
  • ： ヘアピンまみれと、大空スバル（　1件　）
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
  • ： シャッキリポンと舌の上（　1件　）
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
  • ： 味の人間（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 遠目（　1件　）
    • ・遠目で見てただけだったけど登録したわ ”勝って”くれや
  • ： 論敵（　1件　）
    • ・論敵と急にデートし始めるの面白い
  • ： 売り上げ（　1件　）
    • ・オタク趣味なんて根本で言えば売り上げが全てやしなんで売れたかとか重要やろ
  • ： 飢餓（　1件　）
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
  • ： 痛い（　1件　）
    • ・歴の長い芸人に雑ないじりされてる感じで痛い感じか これ
  • ： 豆とタイマン（　1件　）
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
  • ： SNSでのレッテル貼り（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： 賛否両論（　1件　）
    • ・私の周りの大学生は賛否両論まっぷたつですね。おすすめされるから、MVを見ましたが、関連作品への丁寧なリスペクト感じるものの、私としては作品自体は見る気が起きませんでした。 （以下の文章はのじゃおじさんが映画のアンパンマンを除外してるのを見落としてます。） ただ、それについてはどうでもよくて、俺が許せないのはアンパンマンを大人が楽しめないものの代表としていることです。特にアンパンマンの映画は素晴らしいものです。大人だからこそ気付くような演出が、子どもに違和感を持たせない範囲で散りばめられており、大人には一段階深いテーマが見えてくるようになっています。だから、アンパンマンはアンパンマンを一度卒業したガキ世代を抜いた、大人と子どもがターゲットです。 ということで、アンパンマンに対しての固定観念も、今回の件と同様のオッサンムーブのひとつなんだろうなぁと思いました。
  • ： 君の方（　1件　）
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
  • ： 申し訳（　1件　）
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
  • ： 昔のイキリ豆（　1件　）
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
  • ： 募金（　1件　）
    • ・ごめん、どういうこと？募金はいい事じゃね？
  • ： 曲のリリック（　1件　）
    • ・今は曲のリリックだけで尖る方向性に変えたからね。昔から見てる人がモヤるのはしょうがないと思う
  • ： 名作（　1件　）
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
  • ： テレビ放送アンパンマン（　1件　）
    • ・​@raiブル-r8jほんとですね。ありがとうございます。 私はテレビ放送アンパンマンも好きですが、さすがに大人向けとは思いせん。あれを楽しむ大人は残念です。
  • ： 動き（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： 通常回（　1件　）
    • ・通常回はともかく、映画は何かしらのテーマに基づいて構成されてるよね。 やなせたかしは戦争体験者で弟も亡くしてる訳で そんな彼の思想が篭ったアンパンマンは ちゃんと子供騙しでない子供向け作品になっている。
  • ： 親子（　1件　）
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
  • ： そのクリエイター（　1件　）
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
  • ： 決着（　1件　）
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
  • ： ​@raiブル-r8（　1件　）
    • ・​@raiブル-r8jほんとですね。ありがとうございます。 私はテレビ放送アンパンマンも好きですが、さすがに大人向けとは思いせん。あれを楽しむ大人は残念です。
  • ： 多くのV（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： 君の様（　1件　）
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
  • ： 衝撃（　1件　）
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
  • ： 元投稿（　1件　）
    • ・元投稿見ればわかるけど、映画アンパンマンは“子供向け”からちゃんと省かれてるよ
  • ： 「顔真っ赤（　1件　）
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
  • ： 大差（　1件　）
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
  • ： 痛み（　1件　）
    • ・@ささやかな痛みそう言う事か。突っかかってすまん
  • ： ​@0チキン南蛮（　1件　）
    • ・​@0チキン南蛮　そうなんですよね。テーマの重さに衝撃をうける人は多いように思います。まさに、親子で見る作品なんだろうと思います。 名作と呼ばれる「いのちの星のドーリィ」辺りについて検索すると、衝撃と絶賛の感想をいくつも見れました。
  • ： 信　　者（　1件　）
    • ・変　　な　　配　　信　　者
  • ： ばすぎｗｗｗｗ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
  • ： 7分（　1件　）
    • ・「まだいくぞ！」←7分あって笑った
  • ： やつの倫理観（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
  • ： 宇宙猫（　1件　）
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
  • ： お店（　1件　）
    • ・件のラジオ聴いた時、結構煽られてると思って笑ってしまった 行ったお店がすごくおしゃれでびっくりした
  • ： 窓際の席（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： 12:35 こーれストグラ（　1件　）
    • ・12:35 こーれストグラです
  • ： 十分（　1件　）
    • ・コラボしなくても互いにちょっかい掛け合う関係性でこっちは十分楽しめるよ
  • ： 7:19 ここの話（　1件　）
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
  • ： 気の緩みや（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 聴き（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 話でもある（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 素材に（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 海外（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 弾丸（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 撮れ高のため（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： チ●コ（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： 成り立つ（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： その環境（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 小学生で（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： 方法（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 自由（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 軍隊（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 功労の方（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： あの凄まじい映像（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： リアイベなどの準備（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 実家（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： その膨大な労働力（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： 便利ワード（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： 担当（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 書き初めし（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： アメリカなんか（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： しかも（　1件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
  • ： 露出（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： あんな（　1件　）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
  • ： 流行りの小説の冒頭サンプル（　1件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
  • ： 制作陣（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： トップアイドル（　1件　）
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
  • ： 誰彼（　1件　）
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
  • ： 悲観例（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： Kindle（　1件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
  • ： 音楽、90年代（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 現在の業界の表層（　1件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
  • ： できるもの（　1件　）
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
  • ： ワロタ」くらいのすごい失礼（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： 死屍累々（　1件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
  • ： 成功例（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： ものの片鱗（　1件　）
    • ・あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ ナポレボによる豆のスタンス批判を聞いていた筈が、気づけば二人がフレンチの店でデートしながら生々しいカレカノのすれ違いを起こしていた。 な、何を言っているのかわからねーと思うが。おれも何を受けたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 立場による嫉妬だとか僻みだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  • ： 5分くらい（　1件　）
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
  • ： 判断（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 微妙（　1件　）
    • ・Vtuber界隈をあまりよく分からないんだけどディス寄りのコメントをほぼ関わりない個人vにプロレス仕掛けるのは割とOKな感じなの？ 数字重視の関係ならwin-winだろうけど趣旨と微妙にズレたコメでプロレス仕掛けてるの違和感ある
  • ： 豆側（　1件　）
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
  • ： 80年代（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 再三（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： キャラやシナリオ（　1件　）
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
  • ： 必死（　1件　）
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
  • ： お金持ちマウント（　1件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
  • ： エコーチェンバー（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 悪人（　1件　）
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
  • ： 北朝鮮（　1件　）
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
  • ： 教室（　1件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
  • ： この温泉宿、硫黄の香り（　1件　）
    • ・この温泉宿、硫黄の香りが強くて健康に良さそうどすな～
  • ： シチュ（　1件　）
    • ・おえナポ、嫌われシチュですか、、
  • ： ワールドイズマインの歌詞（　1件　）
    • ・あの作品はワールドイズマインの歌詞に釣り合うキャラやシナリオを用意したから見方によっては歪みにしか見えなくなる 文句の付けようのないトップアイドルが『世界で一番のお姫様』って歌う、「歌姫初音ミク」という存在を楽しんでる人間向け シナリオライターの最推し曲がメルトだったら全く別のストーリーになってたと思う
  • ： 道理（　1件　）
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
  • ： 組み合わせ（　1件　）
    • ・おえちゃん側が嫌われてない組み合わせなんてほぼないやろ
  • ： たま～に（　1件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
  • ： プペル1（　1件　）
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
  • ： ジジイ（　1件　）
    • ・ジジイが若者ぶりたくて超かぐや姫擁護してるの見苦しい
  • ： こんな事（　1件　）
    • ・こんな事になってたんだ、おもろいな
  • ： 指摘（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： 美辞麗句（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 例と生まれつきのルックスに対する例（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： f@fox3ch（　1件　）
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
  • ： 度合い（　1件　）
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
  • ： 3707（　1件　）
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
  • ： d2y（　1件　）
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
  • ： アンタら（　1件　）
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
  • ： V界の山岡士郎（　1件　）
    • ・V界の山岡士郎
  • ： チンコ（　1件　）
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
  • ： く-i3（　1件　）
    • ・​@ろく-i3q怒ってはないので気にしないでください。こちらもすみません。
  • ： 吐く」（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： フリースタイル（　1件　）
    • ・これがフリースタイルですか
  • ： 案外（　1件　）
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
  • ： 稼ぎの為に（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 同じ位置（　1件　）
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
  • ： 自明の理（　1件　）
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
  • ： 3:36 こ、ころ（　1件　）
    • ・3:36 こ、ころ…
  • ： どのくらい（　1件　）
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
  • ： ミーツもの（　1件　）
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置だよねって冷笑気味になるんたよね
  • ： 分母（　1件　）
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
  • ： くっ（　1件　）
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
  • ： 目立て（　1件　）
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
  • ： 他所との絡み（　1件　）
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
  • ： 意気揚々（　1件　）
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
  • ： 品の良さ（　1件　）
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
  • ： バグ（　1件　）
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
  • ： 大声（　1件　）
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
  • ： 絡まれ方（　1件　）
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
  • ： 姿は（　1件　）
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
  • ： 7:49（　1件　）
    • ・7:49〜 ギアッチョかと思ったらちゃんと革命家VTuberやっててアツい 応援してるぞ
  • ： 隠れ蓑（　1件　）
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
  • ： 巨悪（　1件　）
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
  • ： 逸材（　1件　）
    • ・流石、革命家vtuberをやっているだけある ほんまに逸材
  • ： 音楽、Vとして（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： 資本主義（　1件　）
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
  • ： 疑い（　1件　）
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
  • ： カジサックのとこ（　1件　）
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
  • ： 次男（　1件　）
    • ・ぶいすぽ潰したら弟さん(次男)悲しむよ
  • ： 言え（　1件　）
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
  • ： あのスタイル（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの芸風と言えばそうなんですけど、やっぱりシンプルに失礼ですよね……あのスタイル。
  • ： 弟さん（　1件　）
    • ・ぶいすぽ潰したら弟さん(次男)悲しむよ
  • ： その中（　1件　）
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
  • ： @a1g5v 誰（　1件　）
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
  • ： そしてこの話（　1件　）
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
  • ： ダルがらみ（　1件　）
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
  • ： 前例（　1件　）
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
  • ： 何千年前（　1件　）
    • ・これは何千年前から変わってないからね、仕方ないね
  • ： 豆5歳児（　1件　）
    • ・ショタ革命家と、のじゃロリ狐娘と、豆5歳児がいざこざしてるのバーチャルっぽくて面白いな と思ってたけど、冷静に考えると中身全員成人男性だ
  • ： 豆の絡み方（　1件　）
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
  • ： 一過性の祭り（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 後の世（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： この蝗害（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： この中（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 常時（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 応援の意（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 搾取（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： この業界（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： その放送（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： オタサー（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： パラメータ（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 施しや共演（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： お山の大将（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 豆の株（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 自慢（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 下の人間（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： フォロワー（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 今は（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： 仕方（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 波及力（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 免罪符（　1件　）
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
  • ： 弱小V（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 役割（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 絵画見（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： Vtuver方（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 木っ端（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： ↑ うおおおおおおおおおおおお（　1件　）
    • ・ラジオやるやつ腹立つ ↑ うおおおおおおおおおおおおおおお
  • ： 同感（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 迎合（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： 3D手（　1件　）
    • ・3D手かわいいな…
  • ： この冒頭（　1件　）
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
  • ： 共通観念（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： サウナとサッカーの話（　1件　）
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
  • ： 行き（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： これこれ（　1件　）
    • ・これこれ！見たかったのこれなんだよ
  • ： V共（　1件　）
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
  • ： このめんどくさい女感（　1件　）
    • ・このめんどくさい女感が癖になるんだよな。こっちもめんどくさい女みたいな性格しているからチャンネル登録してないで応援しています。
  • ： 魅力（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 病理主義（　1件　）
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
  • ： n=1（　1件　）
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
  • ： 浮き（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： 引用RT（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： まっ黄っ黄皮かむり野郎（　1件　）
    • ・まっ黄っ黄皮かむり野郎が
  • ： 世の常（　1件　）
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
  • ： 印象操作（　1件　）
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
  • ： 至極の幸福（　1件　）
    • ・天井人にどんな形でも触ってもらえるだけ至極の幸福ってマジでかぐや姫じゃねえか
  • ： 浪人し（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 本音（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： 苦手やし（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
  • ： 後藤輝樹（　1件　）
    • ・ナポレボって後藤輝樹じゃね
  • ： 10 草（　1件　）
    • ・11:10 草 まあ実際そう
  • ： 北予備（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 天井人（　1件　）
    • ・天井人にどんな形でも触ってもらえるだけ至極の幸福ってマジでかぐや姫じゃねえか
  • ： ここ十数年（　1件　）
    • ・やっぱ言語化の天才、ここ十数年で類を見ない
  • ： 男の子の頃（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 中二病（　1件　）
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
  • ： 誰々の歌（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： パピルス誰（　1件　）
    • ・@mKパピルス誰であろうとダメでしょ
  • ： 波紋（　1件　）
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
  • ： 閉塞され（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 自己満（　1件　）
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
  • ： 中世ヨーロッパの広場（　1件　）
    • ・吉野家で良かった。 中世ヨーロッパの広場なら拳を掲げていた
  • ： 正当化・（　1件　）
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
  • ： デカめのvと戦（　1件　）
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
  • ： 頃の富野由悠季（　1件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
  • ： 上位層（　1件　）
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
  • ： w 台風の悪魔のデザイン（　1件　）
    • ・ぷるぷるしながら中指立てるのかわいいw 台風の悪魔のデザインは俺も好きだよ
  • ： デジモン（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 無名の頃（　1件　）
    • ・なんだったら無名の頃知ってると、え？なんでこんなにでしゃばってるの？とはなる
  • ： 4/1（　1件　）
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
  • ： 山間（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 不特定多数（　1件　）
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
  • ： 吉野家（　1件　）
    • ・吉野家で良かった。 中世ヨーロッパの広場なら拳を掲げていた
  • ： エヴァとかジブリ（　1件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
  • ： 覇気、これ（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： その一面（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： -u4b（　1件　）
    • ・@オビ-u4b本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
  • ： 切り口で（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 男の娘と男の娘（　1件　）
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
  • ： 話の中（　1件　）
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
  • ： 文書（　1件　）
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
  • ： vrchat（　1件　）
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
  • ： ちん（　1件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
  • ： 加担（　1件　）
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
  • ： ツレ（　1件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
  • ： くわばらくわばら（　1件　）
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
  • ： なっ（　1件　）
    • ・傲慢って、自覚が無いということだからな だから自分もそうなってる可能性があっても気が付かないんスよね。 くわばらくわばら…
  • ： @ぶぶ-h5h 立場（　1件　）
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
  • ： 意志と思考（　1件　）
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
  • ： ガワの設定（　1件　）
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
  • ： 蚊帳の外（　1件　）
    • ・おえもぽこピーも好きだから、蚊帳の外から見る分にはおもろいなww
  • ： 如何（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： トントン拍子（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 成績（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 事に対して（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： 高揚感（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 習い事（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 話の筋（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： 自信（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： じゃん（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 遅れ（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： 何本（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： ターゲティング（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 納得力（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： なせこくて強い（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： さらばの（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 判別（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： フレンドリー（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： 最強（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： 3人とも（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 人宣伝（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： ヒカル（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 省略論法（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： もなれ（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： ような一個人（　1件　）
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
  • ： 前科（　1件　）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
  • ： 書き込み勢（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： 沈黙（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： その断面図の作り方（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： 偏向（　1件　）
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
  • ： レンタカー（　1件　）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
  • ： 触れてなかった（　1件　）
    • ・ガチでぽこピー大好きやけど、触れてやった感はマジで嫌なの分かるわ。 良くも悪くもネットにあまり触れてなかったぽこピーって感じ。 そこまで｢触れてやった～｣みたいなの見たことなかったから、ポッドキャスト始めた弊害感あるな。
  • ： クソデカ反撃ポイント（　1件　）
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
  • ： ひねり（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： 叫び（　1件　）
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
  • ： 方のそこ（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： 限界（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： ナボレポさん（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来たけどナボレポさんおもろいんやな
  • ： 光栄（　1件　）
    • ・天竜人への不快感は分かる 光栄に思わないとならないのだろか、と
  • ： 深掘り（　1件　）
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
  • ： なくてまだ（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： 主題（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： ふう（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： デリカシー（　1件　）
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
  • ： 滋賀と早稲田）（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： ラスト（　1件　）
    • ・ラスト実写くる流れ好き笑
  • ： どの辺（　1件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
  • ： 一矢（　1件　）
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
  • ： お冷（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： つかれ（　1件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
  • ： この調子（　1件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
  • ： 大都会（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： これのおかげあれのおかげ（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： 笑 そん（　1件　）
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
  • ： 論点（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： バキバキ童貞（　1件　）
    • ・バキバキ童貞と相性良さそう
  • ： オンライン対戦（　1件　）
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
  • ： 1プレイヤー、（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： モグリ（　1件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
  • ： 漢字（　1件　）
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
  • ： キャンドル（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： トピックス（　1件　）
    • ・​ちゃんとトピックス分けて話す人だからねえ
  • ： ねん（　1件　）
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
  • ： 早慶卒体育会系証券マン（　1件　）
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
  • ： ゼリー寄せ（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： ピッコロ（　1件　）
    • ・ブロリーの映画でピッコロが出てくる時のBGM
  • ： 無茶苦茶（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： 批難（　1件　）
    • ・もっと捻った批難できないかな😅
  • ： 一切（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 最前列（　1件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
  • ： 地雷（　1件　）
    • ・地雷には触れないのが正解
  • ： 妄想デートの男役（　1件　）
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
  • ： 吠え面（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： 上野の発展場（　1件　）
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
  • ： 知能（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： オモロ女（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはおもろいよすっぴんオモロ女
  • ： の胆力（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： フィクションの中（　1件　）
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
  • ： 欠如してる（　1件　）
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
  • ： 独り（　1件　）
    • ・何をずっと独りで喋ってはるの？
  • ： ごまかし（　1件　）
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
  • ： エセ左翼（　1件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
  • ： 1行目（　1件　）
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
  • ： 仙豆（　1件　）
    • ・@madomado_oikakete仙豆を食え
  • ： いちばん（　1件　）
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
  • ： 店員（　1件　）
    • ・店員に対して客が横柄な態度取るのは良くないのでは？
  • ： 旧帝未満の低学歴（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： 別側（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： 細田守（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： 週1（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 一定間隔（　1件　）
    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
  • ： チラシの裏（　1件　）
    • ・​@山のまつり全部見てから書け。チラシの裏じゃねえんだぞ。
  • ： 浄化作用（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
  • ： 後半の話（　1件　）
    • ・後半の話は上手く擦り寄りするのが大事ってことであってるのか？
  • ： 新海誠（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： あくまで（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： 持ち前（　1件　）
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
  • ： 物理的暴力（　1件　）
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
  • ： グレンラガン（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： 最適解（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： 焼肉食べ（　1件　）
    • ・ミミックはぽんぽこが久しぶりに会って焼肉食べに行ったって話してた 元気だけどリアルで今大変らしい
  • ： グミ３日（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
  • ： 語彙力（　1件　）
    • ・言語化が上手すぎる…何食ったらこんなに語彙力高くなるんだ？
  • ： 回覧板（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 観察と言語化（　1件　）
    • ・誇れ。正確な観察と言語化が出来ているのは間違いなくお前の方だ。
  • ： あの職業（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： 盲点（　1件　）
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
  • ： 泣き（　1件　）
    • ・なんか変なカタルシスがあり泣きそうになった
  • ： 豆のあのまとめ方（　1件　）
    • ・豆のあのまとめ方は雑すぎる ナポの動画ちゃんと見てないだろ
  • ： ミーツ物（　1件　）
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
  • ： ムズイ（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： 豆のライブビューイング（　1件　）
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
  • ： 本場イタリアのもの（　1件　）
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
  • ： この山-j7z それ（　1件　）
    • ・@たけのこの山-j7z それが原因で否定的でなくなったのならそもそも否定的だった理由がナポレボと同じではないよね
  • ： ROM専（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 真意（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 撮り方（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： インパクト（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： その「物凄く頭（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 岡田斗司夫（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： 屈し（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： トラック（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 提案 上（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 近道（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 大きな声（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： みんなの美談厨（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 旨み（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： 顰蹙（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 薄情（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： ロックンロール（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： シャンパン（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： ディズニー（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： 違う（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： 人前（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： ガチのアジテーション（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
  • ： 皿に胡椒（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： れた」の（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 子宮（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 穿っ（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： この規模（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： トガリ（　1件　）
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
  • ： 振った（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： 少数の異常者（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 僕のクラスメイト（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 25度（　1件　）
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
  • ： 見れずにいた（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 思慮（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 馬鹿ども（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 教養（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： かつてまど（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： ミスリード落花生（　1件　）
    • ・ミスリード落花生つぶそう！！乱だ乱（わくわく）プロレスしようぜ！！
  • ： 断然（　1件　）
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
  • ： 布陣（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： 衆愚（　1件　）
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
  • ： この2つ（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 追い得（　1件　）
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
  • ： のを（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 練習（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： シンプル馬鹿（　1件　）
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
  • ： 悪質なレビュー（　1件　）
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
  • ： 多くのインフルエンサー（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： ていた（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： と紳士（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 最終（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： 側の人間（　1件　）
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
  • ： 子ちゃん（　1件　）
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
  • ： やつは負け組」（　1件　）
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
  • ： ヒトラー草（　1件　）
    • ・@わさや-e4uヒトラー草
  • ： 大舞台（　1件　）
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
  • ： 自治体（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： 人の話（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： すべて（　1件　）
    • ・全然同じじゃないし、「俺以外言ってる人いない」がすべてですね😅
  • ： イベント終了直後や体調（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： 狸さん（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： 143（　1件　）
    • ・@myo_143あっそ、もういいよ
  • ： ショタ系V同士（　1件　）
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
  • ： 人 零度（　1件　）
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
  • ： -e（　1件　）
    • ・@わさや-e4uヒトラー草
  • ： 美大（　1件　）
    • ・前世美大落ち説
  • ： 俺以外言っ（　1件　）
    • ・全然同じじゃないし、「俺以外言ってる人いない」がすべてですね😅
  • ： その需要（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： よお（　1件　）
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
  • ： その直後（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 6万（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： 沢山（　1件　）
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
  • ： 前世（　1件　）
    • ・前世美大落ち説
  • ： ン万（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： その彼氏面の面子（　1件　）
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
  • ： 御歳暮（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： 高一（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： 地方出身者（　1件　）
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
  • ： ショート（　1件　）
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
  • ： カブトムシ（　1件　）
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
  • ： 他県（　1件　）
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
  • ： 制作会社（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： ここ根底（　1件　）
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
  • ： ケチ（　1件　）
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
  • ： スプラッタな（　1件　）
    • ・俺もレゼ篇の、あの台風の悪魔が凄いカッコよかった。スプラッタなはずなのにあんまりグロさを感じなかった。派手で映えてたと思った！
  • ： 畜生（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： リボン（　1件　）
    • ・リボンつけてると女の子システム好き
  • ： 熱血（　1件　）
    • ・熱血だから
  • ： 意義（　1件　）
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
  • ： 政治家（　1件　）
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
  • ： かわいいという身バレ（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： 俺もレゼ篇の、あの台風の悪魔（　1件　）
    • ・俺もレゼ篇の、あの台風の悪魔が凄いカッコよかった。スプラッタなはずなのにあんまりグロさを感じなかった。派手で映えてたと思った！
  • ： それ自体（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： 中の人（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： 主客（　1件　）
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
  • ： 持ち味（　1件　）
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
  • ： な事象（　1件　）
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
  • ： マリン船長（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： 参拝や切り抜き（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： 実質MV（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： とおり（　1件　）
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
  • ： 評論（　1件　）
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
  • ： おおえのたかゆき（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： もしかしておおえのたかゆきの事（　1件　）
    • ・とあるラジオってもしかしておおえのたかゆきの事ですか?
  • ： 余地（　1件　）
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
  • ： 楽曲パート（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： マトモ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
  • ： 姫僕（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： 声上げ（　1件　）
    • ・思った5倍くらい声上げ続いて草
  • ： 言う（　1件　）
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
  • ： 大方納得（　1件　）
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
  • ： 押し付けてくる（　1件　）
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
  • ： 17:28（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： 5倍（　1件　）
    • ・思った5倍くらい声上げ続いて草
  • ： 判官贔屓（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： きょうもげんき（　1件　）
    • ・きょうもげんき
  • ： 挑戦者（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： そのレビュー（　1件　）
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
  • ： 心意気（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： アカデミー賞（　1件　）
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
  • ： マーティシュプリーム（　1件　）
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
  • ： ノミネート（　1件　）
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
  • ： 16:03 ここ（　1件　）
    • ・16:03 ここ笑った
  • ： 持ち上げ（　1件　）
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
  • ： 話の直後（　1件　）
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
  • ： 争点（　1件　）
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
  • ： オリジナリティとプライド（　1件　）
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
  • ： 神回（　1件　）
    • ・ナポくんにはわるいが、ナポくんが何かに憤り めちゃくちゃ弁論しだす時は神回だからありがたい
  • ： キメェしうるせえ（　1件　）
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
  • ： 上や下（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： タヌ豆（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： 数分（　1件　）
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
  • ： 滋賀県（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： 選択権（　1件　）
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
  • ： 奴隷（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： おふざけの一環（　1件　）
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
  • ： 濃度の差（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： あ-n2g2i（　1件　）
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
  • ： 無論（　1件　）
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
  • ： あらあ（　1件　）
    • ・むしろ擦り寄られてるまであらあ
  • ： 他四人のメンツ（　1件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
  • ： j9（　1件　）
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
  • ： たぬき（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： 1音（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
  • ： 同じくらいの期間（　1件　）
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
  • ： 公開スクリム（　1件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
  • ： 楽しむもの（　1件　）
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
  • ： デートの件（　1件　）
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
  • ： ショタ設定（　1件　）
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
  • ： ヤケ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 発端（　1件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
  • ： ガサツ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： その看板（　1件　）
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
  • ： あの雑殴り（　1件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
  • ： 伏線（　1件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
  • ： ﾉﾝﾃﾞﾘ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 矢鱈（　1件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
  • ： 僕たち（　1件　）
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
  • ： 言動（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 年の割（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想（　1件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
  • ： 批判のしかためちゃくちゃ好き（　1件　）
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
  • ： 少し前（　1件　）
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
  • ： 連絡（　1件　）
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
  • ： ロジゃロリ（　1件　）
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
  • ： 発声（　1件　）
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
  • ： 狸も豆（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 喜び（　1件　）
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
  • ： 濁点（　1件　）
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
  • ： 悪性（　1件　）
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
  • ： 豆この（　1件　）
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
  • ： 善性（　1件　）
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
  • ： 前段（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： ポップコーン（　1件　）
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
  • ： テレビCM（　1件　）
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
  • ： どんぐらい（　1件　）
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
  • ： ナイフ（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： ボケ（　1件　）
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
  • ： ワンセンテンス（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： 7:16 7:36 ここ（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： 虎の威（　1件　）
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
  • ： 4rキショコメ（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rキショコメあざす
  • ： 仕様（　1件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
  • ： 何の制限（　1件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
  • ： 一体何（　1件　）
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
  • ： ドイツの黒歴史（　1件　）
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
  • ： 画角（　1件　）
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
  • ： 世界線の卯月コウ（　1件　）
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
  • ： 返してて（　1件　）
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
  • ： 混ぜたら（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： 別物（　1件　）
    • ・よく卯月コウと並べられてるけどマジで別物だと思う。
  • ： そう」（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： スーパー（　1件　）
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
  • ： 豆の引用（　1件　）
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
  • ： 大小（　1件　）
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
  • ： 物と美味い物（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： 暴走（　1件　）
    • ・ピーナッツくん完全におかしな暴走始めてて笑えん
  • ： 声の質（　1件　）
    • ・ものまねちょっと上手かった。それはそうと声の質がギルザレンパイセンに近いね
  • ： ギルザレンパイセン（　1件　）
    • ・ものまねちょっと上手かった。それはそうと声の質がギルザレンパイセンに近いね
  • ： ブン（　1件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
  • ： 不干渉（　1件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
  • ： お世話（　1件　）
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
  • ： 不器用（　1件　）
    • ・豆の尖りをうまく大衆ウケするように丸め込める狸のような存在がいればナポもきっと大衆ウケは出来るんやろな、賢いし。 それがいればやりたい事が出来なくなるほど不器用でも無さそうだし。
  • ： 昇華できる（　1件　）
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
  • ： みみっく（　1件　）
    • ・本当にみみっくは何があったんだろうか
  • ： 扇動家（　1件　）
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
  • ： ナホエボ（　1件　）
    • ・そうなん？ ナホエボみたいに言語化しようぜ
  • ： 歴史も文化（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： 単語（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： シンボル（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： infpの人（　1件　）
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
  • ： 口調（　1件　）
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
  • ： No.1（　1件　）
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
  • ： 多岐（　1件　）
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
  • ： Not Like Us位（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： アサイーボウルとかタピオカ（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： ​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r（　1件　）
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r なりません
  • ： 機材（　1件　）
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
  • ： 由緒（　1件　）
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
  • ： 大口（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： ビーフとかヒップホップ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： 色んな関係（　1件　）
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
  • ： 古株（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 定番（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： 恐れが（　1件　）
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
  • ： ハード面（　1件　）
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
  • ： 台本（　1件　）
    • ・ラジオについての見識について気になった。あくまでもぽこぴーのラジオがしょうもないだけで、ラジオそのものは甘くない。台本がなければ流れが作れずとりとめもない話に終始するだけになってしまうし、音だけで勝負しなければいけないから、マイクのセッティング、環境整備、音質の向上、間の調整、話題の取捨選択の編集などやらなければならないことは多岐に渡る。ぽこぴーのラジオを筆頭に、クソつまらないラジオを指さして「ラジオはしょうもない！」というのはあまりにも視野が狭い。
  • ： 2ch（　1件　）
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
  • ： 丸-v9wファックサイン（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： y-k-piano（　1件　）
    • ・@y-k-pianoあまりにも視野が狭い「と私は思う」、「私は」ぽこぴーのラジオをしょうもないと「思っているが」…などでしょうか。捻れなく意図が伝わると思います。
  • ： 新人（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 理屈と正論（　1件　）
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
  • ： 豚のほっぺた肉（　1件　）
    • ・豆じゃなくてその話がしたかったんだ。ありがとう。豚のほっぺた肉だぞ
  • ： ナイスパ（　1件　）
    • ・ナイスパ😊
  • ： 選択肢（　1件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
  • ： 反転（　1件　）
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
  • ： ​@貝-j4（　1件　）
    • ・​@貝-j4s正確には「直接的表現はない、しかしそう聞こえる恐れがある」。 ポッドキャスト聴くと豆は自分に置き換えて、自分の話にしてる。 口調にもナポレボへの煽りのニュアンスはない。 豆の文章で「ぼくはお前の超かぐや姫批評を聞いて自分のこと反省したってだけだよ」とある通り。 スパーリングしようぜも、ねこますとバチバチって話の繋がりからの俺とも話そうぜっていう軽口で、別に喧嘩売ってるわけではない。 あれが汲み取れないなら人間ドラマなんて観てもまあ面白くないよなと
  • ： 俺等（　1件　）
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
  • ： ソフト面（　1件　）
    • ・@monaka_1558 返信ありがとう。雑談コンテンツもそうなのよ。ソフト面（話してる内容）なんかは、コンテンツ提供者が生活から出てくるから比較的楽だけど、ハード面（機材とか編集とか）はやっぱりそれなりに工夫や労力がかかる。簡単に見えるものも裏ではそうじゃないよ、っていうことが言いたかったんよね。
  • ： 独特の拗らせ（　1件　）
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
  • ： コンビ芸（　1件　）
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
  • ： その話（　1件　）
    • ・豆じゃなくてその話がしたかったんだ。ありがとう。豚のほっぺた肉だぞ
  • ： 弄り（　1件　）
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
  • ： 心臓（　1件　）
    • ・変な配信者の所で心臓がキュッてなった😢
  • ： 鳴上（　1件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
  • ： たしかKill La Kill好き（　1件　）
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
  • ： 下位（　1件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
  • ： このとき（　1件　）
    • ・後々このときからピーナッツくんの本質を見抜いてたとか言われそう
  • ： 将来（　1件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
  • ： 笑 ご苦労様（　1件　）
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
  • ： 豆の曲好き（　1件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
  • ： 自治ウザ（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： 神楽坂と飯田橋（　1件　）
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
  • ： アングラ感（　1件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
  • ： このビックウェーブ（　1件　）
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
  • ： 推測（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 荒らし紛いの行為（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： 震源地（　1件　）
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
  • ： 予想（　1件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
  • ： 確信（　1件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
  • ： 御託（　1件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
  • ： ぽこ」の方（　1件　）
    • ・「ぽこ」の方はとばっちりやろ
  • ： 各々（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： -h8g仰る（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： しみじみ（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： あぶく銭（　1件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
  • ： 母親（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 公式YouTubeの規則以外（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： アカウント（　1件　）
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
  • ： 身の丈（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： とみー-h2cう（　1件　）
    • ・​@とみー-h2cうおw
  • ： 生き様（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： 解説（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 前菜の方（　1件　）
    • ・カルボナーラより前菜の方が美味そう
  • ： 定形（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： ワシ、（　1件　）
    • ・ワシ、ぽこピーの一日映画動画からここに来て登録したで
  • ： 豆の方（　1件　）
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
  • ： スポーツ観戦（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ち（　1件　）
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
  • ： 6V（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 箱内等（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 救い（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 環境差（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 米数（　1件　）
    • ・米数伸びすぎで笑う
  • ： 永遠（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 草 お疲れ様（　1件　）
    • ・豆と何かあったんだろうなって見にきたら豆との妄想デート始まって草 お疲れ様でした
  • ： 超絶努力（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 反発（　1件　）
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
  • ： 両陣営好き（　1件　）
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
  • ： それこそリアリティの欠如（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： やめ（　1件　）
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
  • ： 十全（　1件　）
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
  • ： 色んなもの（　1件　）
    • ・​@ynji1dそういう見方してくれてありがとうございます💦色んなものに触れて経験していきたいと思います
  • ： タピオカラーメン食べ（　1件　）
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
  • ： 選ばれし者（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 目立ち方（　1件　）
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
  • ： yes5327（　1件　）
    • ・​@yes5327なんか気分悪くさせてごめんなさいね💦全部あなたの言うとおりです
  • ： スクリーン（　1件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
  • ： 本題（　1件　）
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
  • ： はじめて（　1件　）
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
  • ： セッション好き（　1件　）
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
  • ： 構成（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： 原典（　1件　）
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
  • ： 台風の悪魔かっこいい（　1件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
  • ： 各所（　1件　）
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
  • ： バ美肉の話（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： 乙女（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： 最中（　1件　）
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
  • ： 若女将好き（　1件　）
    • ・10:40から始まる若女将好き
  • ： 着地（　1件　）
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
  • ： w 俺（　1件　）
    • ・ピーナッツ君: へーw底辺ってそんな見方するんやなw 俺は売れてるからめっちゃ映画楽しめたけどなw いやーw尊かったなーw 俺も今は好きなことを好きなようにラジオで話すだけで数字稼げるしwめっちゃ主人公に共感できたわーw あ、まあw俺も昔は見る側を意識したりもしてたなw思い出させてくれてありがとw いやーwこの映画楽しめるくらい売れててよかったーw ↑ 負けないでナポレボ😿
  • ： 憶測（　1件　）
    • ・個人の趣向をレッテルや属性に当てはめて理解しようとする姿勢が不毛だという主張には心底賛成するけど、ナポレボの話も論理が紆余曲折する最中で憶測でしかない要素や過大な主語なんかを含むせいで不毛な着地を迎えることは多々あるよねとは思った
  • ： 万　垢　V（　1件　）
    • ・万　垢　V を　ぶ　っ　こ　わ　す　♪
  • ： オクラ（　1件　）
    • ・あなた新鮮なオクラみたいな性格してるわね
  • ： アイデア（　1件　）
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
  • ： ローション相撲（　1件　）
    • ・なんか知らねーけどローション相撲で手打ちってことにしない？
  • ： 他媒体（　1件　）
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
  • ： 2000円札禁止（　1件　）
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
  • ： 自負（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 姫の囲い（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： の努力の過程（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： が現在進行形（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 胸糞（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 様子（　1件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
  • ： フランス料理有難がれ（　1件　）
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
  • ： うっ（　1件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
  • ： 収束（　1件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
  • ： リスク（　1件　）
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
  • ： あらゆるモノ（　1件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
  • ： 身分（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 被害者アピール（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： あるいはそれが運（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 名誉欲（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 宣言（　1件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
  • ： 満たせた奴（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 何千年と前（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 害し（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 嫌気（　1件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
  • ： 無くて（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 20年そこら（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： アプローチ（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 心理描写や情景描写（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 開き直り（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 領分（　1件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
  • ： トップクラス（　1件　）
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
  • ： その言説（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： リップサービス（　1件　）
    • ・仲いいからリップサービス仕掛けたんかと思ってたけど、絡みないのに取り上げたんだ。それは引っかかるな
  • ： 4:49 ぶいすぽ（　1件　）
    • ・4:49 ぶいすぽに関しては完全にとばっちりで草
  • ： 彼らが（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： Beef抗争（　1件　）
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
  • ： 実害（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： この炎上（　1件　）
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
  • ： ショタ氏（　1件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
  • ： 結末（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 世相（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： お約束（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 彼らの出逢いと冒険（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： フック（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： 過程や心情（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 本意（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： １つ（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： レトロ（　1件　）
    • ・メルトとか若い層はレトロなのにね
  • ： 希望（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： 心当たり（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 煽り文（　1件　）
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
  • ： この捻くれ者3人（　1件　）
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
  • ： どー（　1件　）
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
  • ： 法律の範囲（　1件　）
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
  • ： 自尊心（　1件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
  • ： 感動（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： ジアビス（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： 5:40（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： エスタブリッシュメント（　1件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
  • ： グツグツ（　1件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
  • ： 圧勝（　1件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
  • ： 当て擦り（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： その上（　1件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
  • ： 唯一（　1件　）
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
  • ： D@DDD-z4x7w画館（　1件　）
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
  • ： e2d糖質（　1件　）
    • ・​@やぁやぁ-e2d糖質くんw
  • ： それこそ今の企業系V（　1件　）
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
  • ： に忌み嫌わ（　1件　）
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
  • ： にじの委員長（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： 商売（　1件　）
    • ・本気で商売を邪魔しに行かないのは偉い。
  • ： ラグ（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： 一貫性主義（　1件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
  • ： 客観視（　1件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
  • ： お便り文化（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： ニキきっつ（　1件　）
    • ・@千倉デブ自演いいねニキきっつぁぁぁぉぁぁぁぁぁぁ
  • ： ネイルサロン（　1件　）
    • ・このメタ論旨なのにネイルサロンは欲張ったな
  • ： このメタ論旨（　1件　）
    • ・このメタ論旨なのにネイルサロンは欲張ったな
  • ： 泡沫候補（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： 豆の投稿（　1件　）
    • ・豆のX見たあとでナポさんの動画を見に来たんですが流石に豆の投稿ズレすぎててびっくりしたww ここまで言ってることが理解できてない事あるか？
  • ： 選挙期間（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： いつか（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： ショタアバター（　1件　）
    • ・関係ないけどショタアバターかわいいな
  • ： ヤベェ（　1件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
  • ： その時（　1件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
  • ： この1件（　1件　）
    • ・自分はピーナッツくんの話が好きやから超かぐや姫に対しての意見が知れて良かった。でも、取り上げた人物が｢批評コンテンツ｣メインとするナポレボさんで、ナポレボさん自体に噛みつき癖があるから今回のゆめうつつでの話題(というかピーナッツくん)も批評されちゃった。 私個人的には、この1件でもしピーナッツくんが自分の発言力のデカさに気づいて色んな方向への発言(それは媚びとか炎上とかを恐れない素直な意見)を控えだしたら悲しいなって思う。 ただ、めちゃくちゃピーナッツくんの肩を持ちたいとかじゃなくて、第三者として見てるからナポレボさんの気持ちも分かるし、2人がエンタメとしてこのプロレスを消化してくれたらいいんやけど。 単純にこんなプロレス見てても面白くないから別の爆発的に面白い動画を待ってます。その時にまた見に来ます。
  • ： 劇薬（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 思考の外注（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 断頭台（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： オマケ（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： カリッ（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 4:35（　1件　）
    • ・4:35 申し訳ないけど面白すぎる。
  • ： このくらい（　1件　）
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
  • ： 山本-q3（　1件　）
    • ・​​@山本-q3r🥜👩‍🍼さんこんにちは😅
  • ： ギラ（　1件　）
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
  • ： 実感（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： トーン（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： 読解（　1件　）
    • ・@d@dawaj-g9nこの感じで読解得意なのかよ
  • ： 8:02（　1件　）
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
  • ： 保護者（　1件　）
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
  • ： ヒステリック（　1件　）
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
  • ： 波乱（　1件　）
    • ・超かぐや姫がここまで波乱を起こすとは
  • ： 青筋（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： 曲おろせ（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： flex（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： ｵﾗｵﾗ（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： ピラフのname drop（　1件　）
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
  • ： 五才児vs合法ショタ（　1件　）
    • ・五才児vs合法ショタ なんだ、子供の喧嘩じゃないか
  • ： 勝敗（　1件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
  • ： シバター（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： 栄養素（　1件　）
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
  • ： ハナ（　1件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
  • ： あらゆるコンテンツ（　1件　）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
  • ： 1on1（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： 色んな人（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： 軟弱（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 倫理観のハードル（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 自他（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 2:57 このDM（　1件　）
    • ・2:57 このDM送った奴が全ての元凶
  • ： 一致点（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 器の差（　1件　）
    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
  • ： おしんこセットの言い合い（　1件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
  • ： カッケェ（　1件　）
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
  • ： 一石（　1件　）
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
  • ： 反面（　1件　）
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
  • ： 法学部進学（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 余談（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： この軸（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 親の呪縛（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 一曲（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 目の前（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 超人（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： は作曲（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 描かれ方（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 人のロジック（　1件　）
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
  • ： モデリング（　1件　）
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
  • ： 熱意（　1件　）
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
  • ： てるキャラ（　1件　）
    • ・ゲームや推し活に時間割いて授業で寝そうになってるキャラだぞ
  • ： 授業で寝（　1件　）
    • ・ゲームや推し活に時間割いて授業で寝そうになってるキャラだぞ
  • ： 危機感（　1件　）
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
  • ： 論証（　1件　）
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
  • ： 戦い（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： ハラスメント気質」とかの偏見（　1件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
  • ： 同じもの（　1件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
  • ： 7:22（　1件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
  • ： タメ口（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： 14:38 ここの話（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： もうここの絡み（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
  • ： 繰り返し（　1件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
  • ： 賛歌（　1件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
  • ： 無神経（　1件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
  • ： 金メッキのうんちも巨大な力（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： ラーメン屋（　1件　）
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
  • ： 洗脳感（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： そんな深い思惑（　1件　）
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
  • ： 二十代前半（　1件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
  • ： 誘惑（　1件　）
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
  • ： 大分（　1件　）
    • ・Vやってみた結果推し文化への問題意識に至るの大分ドラマティックだな
  • ： 作中（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： サブカル（　1件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
  • ： フェミ（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： エアプの出現（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： こんな論争の為（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： AI Slop（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： とか関係（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： ゴミ（　1件　）
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
  • ： 🟥（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： 文脈（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： 17:05（　1件　）
    • ・17:05 ずっと応援してます
  • ： 読後感は（　1件　）
    • ・俺は超かぐ楽しかったよ。読後感は「？？？」だったけど、楽しかった。
  • ： 以前の世界観系（　1件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
  • ： のは暴論（　1件　）
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
  • ： ？？？（　1件　）
    • ・俺は超かぐ楽しかったよ。読後感は「？？？」だったけど、楽しかった。
  • ： 食傷気味（　1件　）
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
  • ： 常寛（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： ゴメン嘘（　1件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
  • ： 分断（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： ウットリ（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： 国の繁栄（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： 場面（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： マケドニア国旗（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： ますさん（　1件　）
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
  • ： トンボ鉛筆佐藤状態（　1件　）
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
  • ： ピンク映画巡り（　1件　）
    • ・参考にさせていただいたこともある（ピンク映画巡り）
  • ： 次のゆめうつつ（　1件　）
    • ・次のゆめうつつにゲスト出演したら熱い
  • ： ゲスト（　1件　）
    • ・次のゆめうつつにゲスト出演したら熱い
  • ： 自業自得（　1件　）
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
  • ： じゃさん（　1件　）
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
  • ： おとなしく（　1件　）
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
  • ： 相手先（　1件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： 注意喚起（　1件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： 革命起こし（　1件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
  • ： 乗り（　1件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
  • ： バリア（　1件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： 言論（　1件　）
    • ・@ykykv0 すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： 社不だよ 「革命（　1件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
  • ： ながら、（　1件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
  • ： デートの下り手（　1件　）
    • ・デートの下り手叩いて笑った
  • ： 今日（　1件　）
    • ・ちゃんと今日も動画面白かった
  • ： 僕ら（　1件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
  • ： サンプル数2（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： 複数人（　1件　）
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
  • ： 僕の身の回り（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： 苦言（　1件　）
    • ・@ykykv0 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
  • ： 4年前（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： イチジク浣腸ブッ（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： ンコダイス（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： よー（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： この先（　1件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
  • ： でかい声（　1件　）
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
  • ： マウンティングの道具（　1件　）
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
  • ： どの口（　1件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
  • ： 意地（　1件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
  • ： 2回（　1件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
  • ： お人柄（　1件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
  • ： ジェノベーゼ（　1件　）
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
  • ： 乾杯（　1件　）
    • ・ナポ、君のファイティグポーズに乾杯だよ🍻
  • ： パスタ（　1件　）
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
  • ： 私の性格（　1件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
  • ： でエセでも批評家名乗って（　1件　）
    • ・@upgiving3510おお　これくらいでエセでも批評家名乗ってええんか　世界って楽勝やなぁ
  • ： 酒代（　1件　）
    • ・面白かったです。酒代にしてください。
  • ： 限らず（　1件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
  • ： この一件（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
  • ： 得の話（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
  • ： 半径0メートルの世界（　1件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
  • ： 代弁者（　1件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
  • ： オススメ（　1件　）
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
  • ： ホーム（　1件　）
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
  • ： 風邪（　1件　）
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
  • ： それに対する反応（　1件　）
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
  • ： fb7ezキッショ（　1件　）
    • ・​@vtuber-fb7ezキッショ何で知ってんだよw俺の勘違いだと思った
  • ： ギャンギャン革命（　1件　）
    • ・面白すぎる、今後もギャンギャン革命を訴え続けてほしい
  • ： 他はお前の主観（　1件　）
    • ・他はお前の主観だからどうでもいいけど、急上昇ランキング載って尚「美味しい状況をうまく使えてない」認定は普通に事実誤認だな
  • ： 急上昇ランキング載って尚「美味しい（　1件　）
    • ・他はお前の主観だからどうでもいいけど、急上昇ランキング載って尚「美味しい状況をうまく使えてない」認定は普通に事実誤認だな
  • ： ズレ（　1件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
  • ： 落ち度（　1件　）
    • ・⁠そう思いますね。 認知されるせっかくのチャンスだし 褒めてたとしても傷つけてしまった豆には落ち度あるけどね
  • ： 外ロケ（　1件　）
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
  • ： 終始（　1件　）
    • ・こういうのって終始不快を感じるだけだわ どっちも面白くないしくっだらねぇ
  • ： インプレッション（　1件　）
    • ・インプレッション稼がせてもらってんじゃん
  • ： おまけ（　1件　）
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
  • ： カルボ食い（　1件　）
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
  • ： おw（　1件　）
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
  • ： 炒り豆（　1件　）
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
  • ： 十二分（　1件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
  • ： 一枚二枚（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： 明らか-c9（　1件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
  • ： 人材（　1件　）
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
  • ： 異常者側の人（　1件　）
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
  • ： 上手（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： 文言（　1件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
  • ： 四方八方（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： もめ方（　1件　）
    • ・​@明らか-c9c仮にホロライブのVが今回と同様のもめ方をしたとして、今回のナポと同じ文言でツイートしたら、それを｢釘を刺している｣と評価するのは囲いだけだと思いませんか？そうでないならあなたは真の‘‘囲い’’になれる才能があります
  • ： 51（　1件　）
    • ・9:51 ありがとう
  • ： やの件（　1件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
  • ： ノート（　1件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
  • ： 非常識（　1件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
  • ： に対しての言葉遣い（　1件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
  • ： V全体（　1件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
  • ： 雑魚（　1件　）
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
  • ： 手間（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： 勇気（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： ハズ 他（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： いろんな掲示板（　1件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
  • ： こんなダラダラ関係（　1件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
  • ： 話法（　1件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
  • ： 英雄（　1件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
  • ： 先手必勝（　1件　）
    • ・クッソ長い動画でクダ巻いて喋ってる勢いでそれっぽく聞こえるけど、豆がふれた事でレビュー伸びてる美味しい状況を上手く使えてない上に、こんなダラダラ関係ない事をそれっぽくぺたぺたつけてく話法で擁護して付くやっかいな拗らせファンを集めて何の価値があるんだと思った。 劣等感の塊キャラかもしれないけど、「豆に取り上げられてたよよかったね」って世間が言ってることに逆張りしたいがために強くて先手必勝な「いじめられた」ワードを振りかざしてるように聞こえる。そうなんだ、ナポレボ可哀想…じゃなくて、何コイツめんどくさ。って印象。もっとうまく使えばいいのに、VTuber古参（笑）の陰湿なお気持ちバトル見てられない。伸びないのは世間のせいや伸びてる後輩のせいじゃない。自分で勝手に寒くして面白くなくしているように感じた
  • ： フフ（　1件　）
    • ・フフ…肋骨の2〜3本持ってかれたかな…くらい効いた
  • ： 肋骨の2〜3本（　1件　）
    • ・フフ…肋骨の2〜3本持ってかれたかな…くらい効いた
  • ： ナポ氏の事（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： 気心（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： いろんなものに対して好き（　1件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
  • ： 大親友（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： 物申す（　1件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
  • ： なぜ（　1件　）
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
  • ： 何十億人（　1件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
  • ： 開始3分（　1件　）
    • ・開始3分でおもろすぎる
  • ： ひさしぶり（　1件　）
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
  • ： 悪き物（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： 含めた（　1件　）
    • ・ネットリテラシーの整備、Vtuberを含めた知名度主義に対する革命をVtuberの立場でやるの面白い
  • ： すごい反省しててなんの話し（　1件　）
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
  • ： 釘刺さ（　1件　）
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
  • ： オモロイ（　1件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
  • ： 100:0（　1件　）
    • ・今回に関してはピーナッツくんが100:0で悪いとは思ってるんですけど、それはそれとしてナポレボリューションさんは自分の囲いさんがピーナッツくんにライン越え誹謗中傷やってるのには釘刺さない感じですか？
  • ： ヨッシー（　1件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
  • ： 知名度主義に対する革命（　1件　）
    • ・ネットリテラシーの整備、Vtuberを含めた知名度主義に対する革命をVtuberの立場でやるの面白い
  • ： 誰と誰を（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
  • ： もの同士（　1件　）
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
  • ： 曲出し（　1件　）
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
  • ： ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたい（　1件　）
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
  • ： Vの箱（　1件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
  • ： あー（　1件　）
    • ・いろいろやっかまれてるから補足するけど格の違いってのは、炎上しても十分な説明もなくいちおう謝罪はしてもあーだこーだと御託並べる配信者と比べてってこと 炎上後のムーブでより燃えるケースもよくあるけど、今回あれだけ盛り上がったわりにはもう収束してるし、それは謝罪からの一連が上手かったからだと思ってる 言葉足らずで誤解したならこの説明で分かってくれるかな
  • ： 滅茶苦茶（　1件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
  • ： 経緯（　1件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
  • ： 同郷出身（　1件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
  • ： 投書（　1件　）
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
  • ： ハイプランク100位おめでとう（　1件　）
    • ・ハイプランク100位おめでとうございます🎉
  • ： 47年間（　1件　）
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
  • ： 俺の勝ち（　1件　）
    • ・俺の勝ちアピして誤魔化すのホンマ痛いぞアンタ
  • ： 手腕（　1件　）
    • ・経緯を説明しつつちゃんと笑えるオチになって、いつものぽこピーの空気感でファンを安心させた手腕はさすがに黎明期から最前線走り続けてるだけはある、格の違いを見せつけられた
  • ： ミスリーディング（　1件　）
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
  • ： 委員長、ヘアピンまみれ（　1件　）
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
  • ： 烈火（　1件　）
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
  • ： あのケモミミ野郎（　1件　）
    • ・あのケモミミ野郎今だに他人に喧嘩売って回ってるのか・・・
  • ： tntn（　1件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
  • ： 努力してる」の裏付け（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： テレビのバラエティ番組（　1件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
  • ： くらいの方（　1件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
  • ： 話・小話（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： モノ自体（　1件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
  • ： 狂人（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： あちら側（　1件　）
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
  • ： 緩急（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： ブレーキ（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： 13:22　 これ（　1件　）
    • ・13:22　 これマジで気になってる。
  • ： 多少驕（　1件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
  • ： 地元動画の後編（　1件　）
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
  • ： ナポ、令和のヒトラー（　1件　）
    • ・ナポ、令和のヒトラーになれ
  • ： 本当は（　1件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう

過去の集計結果を見る

過去の集計結果を見る