VTuberの大先輩にクソ煽られました。ふざけんなぽこピー！あと のじゃおじ
チャンネル登録してくれたら、靴を舐めます


ツイッター↓
https://twitter.com/Sub_revo2
https://twitter.com/Napo_pokemon (サブアカ)

いきものch
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ポケモンの動画出してるch↓
https://youtube.com/channel/UCidWoNTPncAJGVxVCNN0zKA

配信メインch(無添加)↓
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息抜き程度にLOLをやっていく予定です
https://www.twitch.tv/naporevolution555

ニコニコ↓
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上位コメント ( 集計コメント数 : 1795件 )

  • ： ナポレボ（　416件　）
    • ・豆リスが豆は媚びてないからいいけどナポは媚びててつまらないって言っててちょっと引いた。 その人は豆の音楽に救われたっぽくて、やっぱりクリエイターの作るものに救われた人はそのクリエイターの人格までも素晴らしいと思い込んでしまうんだろうなぁ…
    • ・多分ナポは感情移入とかするタイプじゃないんだろう。絶対「キリトかなーやっぱりww」とか言い出さない
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ポコピーとオモコロとナポレポの層は割と被ってると思うんだ
    • ・ナポレボのこう言うところ好きだよ
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・最近ナポレボ知ったけどこの動画見てめっちゃ好きになったわ。戦え～～！！！！
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・ナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・すみませんVTuberに不慣れなんですが、ピーナッツ🥜の方有名人なんですか？何も知らずにただの悪い人と思ってました。ナポくん主義の私からしたらピーナッツ🥜は悪人ですね。アホな私ですみません
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・鼻の奥がツンとするファイトスタイル、これぞナポレボ！ ファイトスタイルのナポレボとホワイト化社会の象徴みたいな平和で飯食ってるポコピー 勝ち目はあるぞ！頑張れ！！！
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
    • ・のじゃおじにナポくんおじさん扱いされてる…？
    • ・マジでこれでナポさんが燃えてるの意味分からんからこれからも頑張って欲しい
    • ・でもナポレオンって最終的に革命を裏切りますよね？
    • ・ナポもめんどくさいやつだけど時々生ケツ晒すからバランスとってるだけな気がする
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 主張があっての難癖なのか、単にナポへの発言だと思ってる頭の悪いかまってちゃんかどっちですか
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポの気色悪い粘着信者なのか、粘着信者を装ってる粘着アンチなのかどっちですか
    • ・ナポレボはVよりも、れ〇んジャ〇ムと親和性が高い気がする
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・ぽこピーは反論で「プロレスやろうぜ」って感じなんだけど一方のナポの方はどこまで本気かわからず困惑してる
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・豆とナポの戦いについて変なおっさんYouTuberが取り上げてたよ。「こいつ言ってること俺と同じだ」ってナポの事褒めてたよ
    • ・ウッディーと曲作ってる奴がナポレボの意見理解できるわけない
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・ナポ、令和のヒトラーになれ
    • ・ナポ「まだ行くぞ！」 オレ「まだ行くの！？」
    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・今回のビーフからナポレボのこと知ったよ〜〜！
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・俺がナポレボの複垢とか言ってる奴いるのおもろすぎる
    • ・ナポレオンもラップバトルする人なんすか？
    • ・ナポレボ可哀想
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・ナポレボさんの動画もラジオみたいで好き
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・ナポレボの時代がく、くる
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・わいはぽこピーもナポも見てるで
    • ・「ナポレボがただの被害者」って言ってるやつはちがうだろどこをどう見たらそうなんだよ
    • ・女ナポ好き
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
    • ・​@うどんオタクナポレボが滅多にコラボしない時点で察しろ
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・ナポ、君のファイティグポーズに乾杯だよ🍻
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・ナポくん可哀想で好き
    • ・よくわからんけど、ナポしか観てないから知らん人ばかりだ
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・なんか、ナポレボで抜こうとするときナポレボが頭によぎって抜けないんだけどこの気持ちわかる？
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・ピーナッツくんがxお気持ち長文でスッと収めたの、ナポレボさんも困惑説
    • ・ナポくんここ行って ポコピーのゆめうつつ
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ナポの革命を応援したい🫶🫶
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・豆のX見たあとでナポさんの動画を見に来たんですが流石に豆の投稿ズレすぎててびっくりしたww ここまで言ってることが理解できてない事あるか？
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜 ↓ほらこの通り
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ナポくんもうすこし動画みじかくして
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・ナポの語りが脂乗ってて純粋に面白かった、ありがとう
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポレボがんばれ どんなに周りから下に見られても俺は応援するよ
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・超かぐまだ見てないからレビュー動画見れてないけど、好き語り動画と合わせてやっぱナポが延々喋ってるの好きだわになった 怒りから流れるように架空のデートしてカルボナーラ食っててワロタ
    • ・ナポがこれでラップ対決したら激アツ
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
    • ・少し暴論なのがナポレボの持ち味
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
    • ・関係ないけどここのコメント欄をみてナポさん自身はどう思うのか聞いてみたい
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・ナポくんにはわるいが、ナポくんが何かに憤り めちゃくちゃ弁論しだす時は神回だからありがたい
    • ・ぽこぴーもナポレボも結構すきだゾ
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・ミミックなんかあったの知らんかったわ。ありがとう、ナポレボ。
    • ・これを見て、ナポを見てて良かった改めて思った。
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・ピーナッツくんのリスペクトの足らなさがナポレボの怒りに火をつけた
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・マジで面白い お前が王になれナポレボリューション
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・今までに見ないほどVに絡まれてて草。まあナポレボの動画面白いしな。てかまだmbti出てくるのかよ。
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
    • ・ナポがんばれ！応援しています
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・最近ナポレポ周りが面白すぎて目が離せないわ
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・キレるナポくんがいい正しい
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・ナポレオンって化けの皮だったんか
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・いつか 「ナポレボが話題にしてたぜ！」って言われるくらいに盛り上がる…そんな時が来るのを願いつつ、応援してるよ
    • ・豆のあのまとめ方は雑すぎる ナポの動画ちゃんと見てないだろ
    • ・煽り始めたって話だとピンク映画24hの方では…？と思うからぽこピーとナポでプロレスして欲しい
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・分かったか！ナポは”コレ”だからな！！
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
    • ・外に出始めたナポおもろい。 俺はナポを応援するぜ🍿！！！
    • ・ナポレボリューション＝フジキリオ…？
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・ナポレボ、ほんと最高だ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・世がナポレボを見つけてしまった。 もう日本は終わりだ。
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・ナポレボって後藤輝樹じゃね
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・のじゃおじとナポレボの距離感、呪術の東堂と虎杖みたいで草
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・ナポレボのキレ芸見れて嬉しい ポコピーありがとう
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・4:34 がち草　ナポくん巻き込まれ系主人公じゃん
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・24でナポ知って、気まぐれ見に来てます。
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ナポレボ、改めて良い名前だなあ。名がちゃんと体を表してる
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
    • ・怒ってるナポかわいいねぇ😊
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・やっぱナポレボはこれよ こういう動画を求めてんだわ
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
    • ・おえナポ、嫌われシチュですか、、
    • ・ナポさん、応援してます
    • ・のびろナポ！
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ぽこピーもナポもミミックも大好きだよ！ ミミックはマジでどうした
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・ナポレボはvしんぼである程度知られてるだろうしもっと売れて欲しい、強いて言うならリアル晒しすぎている
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
    • ・ナポの動画はコメ欄を見ることで完成する！
    • ・ぽこピーとナポレボ両方見てる
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
    • ・🥜にとってのナポはナポにとってのかぐや ナポは🥜に勝ってるよ！
    • ・全てに勝ってくれナポ
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
    • ・ナポレボとぽこぴーの視聴者層は実は被ってると思う 自分がそうだったから
    • ・緩い話が聞きたければぽこピー、尖った話が聞きたければナポで使い分けてる
    • ・動画編集、投稿お疲れ様です。 ナポレボの動画好きだから嬉しい
    • ・のじゃおじもポコピーも知ってる上で1番好きなのはナポだぜ！
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
    • ・ナポすごい
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • ・うおおおおおおおおおお！ナポ！革命だ！
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • ・応援してるぞナポ
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
    • ・@たけのこの山-j7zナポレボの例え話が秀逸であることと例え話を過信し過ぎることの危険性は全く別の話だと思うよ
    • ・ナポレボが色んな奴に絡まれてて草
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・でもナポくんはおえちゃんで知ったわ
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • ・​@hulkmen-hubこの場合、擦っているのはナポでは？
    • ・かぐやの版権切れたらナポピー同時視聴コラボ待ってます
    • ・おいナポ！ラップで返すぞ！
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
    • ・ナポくんがんばれ！
    • ・​@nmp5g9 ナポ…ついにやるんだな…！？
    • ・ナポが世間に見つかり始めてて嬉しいようなおもろいようなwww
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
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      • ・つまりナポさん
      • ・ナポの主観
      • ・ナポピー同時視聴コラボ
      • ・よりナポ氏の場合個人単位の話
      • ・おえカチ ナポ・レボリューション
  • ： 動画（　241件　）
    • ・アルゴリズムとかどうでもいい 途中から別な動画になったりEDがついてる方が楽しい
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 「アルゴリズムをハックする話」と「人間が楽しめる動画を作る話」をわざわざ対立するものとして捉えてるの味わい深いですね 聞きかじりを馬鹿にする前にもう少し文章を聞きかじらず読んでいただけると助かります(笑)
    • ・ただの批評じゃなく動画としておもろかったぞ
    • ・最近ナポレボ知ったけどこの動画見てめっちゃ好きになったわ。戦え～～！！！！
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・5:10 最初の動画を見てきて、ピーナッツくんの言ってることを聞くと、確かにこれすぎるなと思った。よって、雑に売られた喧嘩を高値で買い取りましたねという感想。
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
    • ・最近何故かおすすめに来るからたまに見てる。 そしてこの動画見てわかった。 ぽこぴーとびわこくんの系統を感じる〜。おもろい。
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・超かぐや姫のこと全く知らないけどこの動画見る限り自分も引っかかるタイプな気がするわ
    • ・そんでこの動画単品は伸びても結局大して定着したぽこぴーファンはいなそう
    • ・配信者業界についてド素人なので数字が伸びただの縮んだだのは分かりかねますが、今回の動画が面白かったのは有名人と絡んだからではなく、あなたが面白い動画を作ったからだと思いました
    • ・ナポの動画でコメント2000超えはさすがに笑うな～
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・こういうの乗るんだって思ったけど喧嘩も宣伝も言論もやった上で綺麗に纏まっててさすが革命家だなって思った 麺類を食ったら動画が成立する！
    • ・かぐやのレビューは言語化も上手かったしおもろかったけど、普通にこの動画つまんないな
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・めちゃ面白い人じゃん もっと動画出して
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・失礼バトル見せてくれるならピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶について普通にぽんぽこに叱られてるとことかが見たかったよ〜〜
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・動画見ろバカ
    • ・動画見た？
    • ・こういうのを否定する動画だと思うけどな
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・動画見ましたか？
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・ちゃんと今日も動画面白かった
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・え〜すごいいい動画だったよ〜
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・動画でちゃんとそこに触れてるけど
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・@Sal@SalesSolaris-y9bお前動画見る前にコメントしただろ
    • ・Vtuber興味ない層からしたら単純に映画としてイマイチだからというのはある
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
    • ・この動画、「議論」として真っ当だと思う
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・ミミックくん動画上がってないのここで言われて気づいた。ナポくんラジオやったら面白そうだけど嫌いなのか…そうか。
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ちなみにおおえどたかゆきの参拝動画から来ました
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・さ、最高に酒がうまい…！この動画を見ながら飲む酒が！
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・ラジオムカつく言うけどこの動画めっちゃラジオ寄りだろ！
    • ・ナポくんもうすこし動画みじかくして
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・そう思ったけど動画見てくとめっちゃ編集とか台本作り頑張ってそうなので的はずれな意見だったかも
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・名作動画だ
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・豆との金網デスマッチ動画待ってます
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・毎動画見るから とっととぽこぴーの登録者追い抜いてくれ
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・よくわかんないけど熱の入った動画で面白かったです
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・超おもろい動画だった☺️
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・しばらく登録せずに動画だけ見てたけど今登録した 理由は気に入ったから
    • ・あの動画そんなに反応多かったんですか。。。 なんかすごいと思います！
    • ・ナポレボが一番光るタイプの動画がこの状況で出るのアツい
    • ・やたら動画のボリューム感があって嬉しい　熱量がデカい
    • ・なんか昔の動画みたいや
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・動画のネタ一本もらえて良かったやん
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・動画編集、投稿お疲れ様です。 ナポレボの動画好きだから嬉しい
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・ぽこぴーもピンク映画の動画を見たのかな
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • ・ピンク映画の動画でこんにちんちん、ぽだよーとか言ったのがバレて恨み買った可能性
    • ・動画内で言うように傲慢な豆じゃん 革命を起こすべき
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
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      • ・ちゃんと動画でも
      • ・動画とここぞ
  • ： 自分（　145件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・超かぐや姫のこと全く知らないけどこの動画見る限り自分も引っかかるタイプな気がするわ
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・自分で底辺Vtuberって言ってるんだろ笑
    • ・自分用 11:36
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・底辺であることにキレてるんじゃなくて底辺である自分は可哀想って思われてることにキレてるんだよ
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・@tetu-vu7xb視聴者にレスバ勝ってる自分を認めて欲しいんじゃね？
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・なに俯瞰しとんや。俯瞰できる立場じゃないやろ自分事として考えな
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・@リハン_rihan本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・自分の中で何かが革命した気がしなくもない
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
    • ・​@yy-eu4rm努力友情勝利の方程式を自分でも見つけたいってだけやぞ
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・声も好きだし話も面白いから根本の思想が自分と相容れないと薄々気づいているのに見てしまう。
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・ナポレボとぽこぴーの視聴者層は実は被ってると思う 自分がそうだったから
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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      • ・自分の人生
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  • ： ピーナッツくん（　135件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・マジで界隈のこと詳しくないから俺が理解してないだけかもしれんけどピーナッツ側がひたすらに性格悪いとしか感じなかったな
    • ・5:10 最初の動画を見てきて、ピーナッツくんの言ってることを聞くと、確かにこれすぎるなと思った。よって、雑に売られた喧嘩を高値で買い取りましたねという感想。
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
    • ・ピーナッツくんの発言内容よりも、それに対するリスナーの反応への文句になってない？
    • ・​@jhpuyjpyqtyityyuiopyピーナッツクン反論じゃなくて謝罪してなかった？ 反論でした？
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ピーナッツくんから来ました（チャンネル登録させていただきました
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
    • ・ピーナッツくんの動画から来ました！めっちゃ面白かったです！
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ピーナッツくんって、肛門スタンガンや股間に蜂蜜塗りたくっての昆虫採集ぐらいイカれたことやってたっけ…？
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・何か荒れてんのかと思ったらめちゃくちゃピーナッツくんらしくて草
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・ピーナッツくんには頑張ってほしい　は？お前が頑張れエセ評論家
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・ピーナッツくんがxお気持ち長文でスッと収めたの、ナポレボさんも困惑説
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・ピーナッツ感じ悪すぎキモすぎだろ
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・ピーナッツの声真似上手すぎて草
    • ・後々このときからピーナッツくんの本質を見抜いてたとか言われそう
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・だいぶピーナッツくんのこと好きじゃねえか もっとバチバチにやってくれ
    • ・ピーナッツくん完全におかしな暴走始めてて笑えん
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・@sevenmoon85 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
    • ・ピーナッツくんのリスペクトの足らなさがナポレボの怒りに火をつけた
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・ピーナッツくんの声真似うまw
    • ・ピーナッツくんはflexしてるだけで、浅くしか興味ないのはいつものことだと思うがw
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・ピーナッツくんの声真似上手くておもしろい
    • ・ピーナッツくんの芸風と言えばそうなんですけど、やっぱりシンプルに失礼ですよね……あのスタイル。
    • ・3:18 ピーナッツくんの声真似絶妙に上手くて笑った
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・この人かっけーな ピーナッツくん確かにうざいなw
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・ピーナッツくんの声真似結構似てんの笑う
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・え、ピーナッツくんがいじめしたって言うの？
    • ・ピーナッツくんは伸びてるか否かじゃなくて、努力が報われたかどうかで考えてるのかなと思ったけどな
    • ・ピーナッツくんのモノマネちょっと上手いの草
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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  • ： 革命（　89件　）
    • ・でもナポレオンって最終的に革命を裏切りますよね？
    • ・こういうの乗るんだって思ったけど喧嘩も宣伝も言論もやった上で綺麗に纏まっててさすが革命家だなって思った 麺類を食ったら動画が成立する！
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・考え方を広める、各自が考えて受け入れるのが「革命」なんじゃないですかね？
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・お前の革命を全力でねじ伏せる←うおw
    • ・面白すぎる、今後もギャンギャン革命を訴え続けてほしい
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・今までになく革命家っぽくて草
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
    • ・俺たちの革命家ナポたん♡かわいい♡かっこいい♡ちゅき♡
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・ハイプ大盛り上がりになってて笑った 革命だよ
    • ・ピーナッツ君も喰われる側になったね。これは革命です。
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・それは革命をやめる理由になるのか？
    • ・構造に怒ってしまったら死ぬまで革命は続くぞ！
    • ・魂を燃やし死にゆく革命家っていうのはえてして美しいよな
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・かわいいは革命
    • ・チャンネル登録しました 革命を強く支持します
    • ・珍しく本当に革命の意志を感じる
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・これは革命家ですわ
    • ・ちゃんと革命軍だなお前
    • ・革命の時来たれり？w 懐かしのYouTuber動画ラップバトル感あるよな
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・配信者さんま現象に革命を！？
    • ・名に恥じぬ革命起こしてくれや
    • ・実際ノーマスクって革命組織ではあるよね
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・なんか、革命家だ
    • ・今回の動画、革命家らしさあってすごい好き
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・お前本当に革命家精神持ってたんだな… それはそれとしてチ。の批評が見てえんだ。やってくれ、必要だろ
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・どんどん発言が革命家みたいになってて草
    • ・本当に革命を起こそうという気概を感じる
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・これは革命軍参謀総長
    • ・超かぐや姫が開戦の狼煙になるの、革命前夜すぎるだろう
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・革命、なので
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・なんか、原義革命的思想をしている
    • ・革命家だ
    • ・ホントに革命起こすつもりか
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・元凶のじゃおじが突っ込んできてバズったからって便乗イジメされるナポくん可哀想 なかなか革命家っぽい動画と相変わらず上手い比喩で高評価
    • ・久しぶりの革命回嬉しいですね
    • ・うおおおおおおおおおお！ナポ！革命だ！
    • ・ラジオを通して革命を訴える。。。"本物"っぽいな
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
    • ・これは革命家
    • ・動画内で言うように傲慢な豆じゃん 革命を起こすべき
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    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
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  • ： ファン（　77件　）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・全肯定しか認めない執着ファンもヤバいぞ
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・昔はそうじゃなかったのに、今のファン層はCRファンみたいな薄気味悪さを感じる
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： ラジオ（　77件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・ラジオが嫌いの話だけはまじで賛成できなかったわ。表現のストイックさに重きを置いている人だと思ってたからなんか残念だわ。ラジオやってるやつがムカつくはまじで謎。それ言うなら書籍だって一方的で烏滸がましいものとして扱われてしまう。noteとかもそれに当たってしまうのでは。
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・ラジオ感覚で耳だけで聞いてたけど、語りは熱いのにおてて✋かわいくてハマりそう
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・俺はあのラジオ聞いてけっこう豆失礼だなと思ったぞ！
    • ・17:50 ぽんぽこさんもベーコンは美味い、って言ってたからラジオで言ってたからある意味ラジオの説立証してる
    • ・ナポレボさんの動画もラジオみたいで好き
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・​​​@zzzlklk🥜の立ち回りが上手かったらここまで荒らされなかったと思う（動画やラジオ、音楽でアンサーするなど）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・ミミックくん動画上がってないのここで言われて気づいた。ナポくんラジオやったら面白そうだけど嫌いなのか…そうか。
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ラジオがちょっと鼻につくとか視点が面白い
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ラジオムカつく言うけどこの動画めっちゃラジオ寄りだろ！
    • ・なんならにじさんじとかのラジオ企画より喋りの成分強い
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・とあるラジオってもしかしておおえのたかゆきの事ですか?
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・ラジオ動画出たてぐらいに誰かの見ておもんなかったってのをその後に出てきたラジオ動画も出してる人でおもしろいもの見れるものがあるかを探るの捨てた人が分かったように言うべき話じゃない
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・ラジオやるやつ腹立つ ↑ うおおおおおおおおおおおおおおお
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・件のラジオ聴いた時、結構煽られてると思って笑ってしまった 行ったお店がすごくおしゃれでびっくりした
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ごめんけどナポのラジオも聴きたい
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
    • ・ラジオを通して革命を訴える。。。"本物"っぽいな
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
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  • ： そのVtuberの視聴者（　71件　）
    • ・すみませんVTuberに不慣れなんですが、ピーナッツ🥜の方有名人なんですか？何も知らずにただの悪い人と思ってました。ナポくん主義の私からしたらピーナッツ🥜は悪人ですね。アホな私ですみません
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・自分で底辺Vtuberって言ってるんだろ笑
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ネットリテラシーの整備、Vtuberを含めた知名度主義に対する革命をVtuberの立場でやるの面白い
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・Vtuber興味ない層からしたら単純に映画としてイマイチだからというのはある
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・炎上系Vtuberのレッテル貼られないことを願う 既になりそうな雰囲気はあるが
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
    • ・Vtuber同士のbeefが見れそうでワクワクしてる
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・Vtuber界の鳥肌実。大好きです。友達には薦められない。
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
    • ・もっと早く出会いたかった。あんたこそがVtuberだ。俺はそう思う。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・Vtuber界の永野
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
    • ・「Vtuber版ベテランち」だと思った。笑
    • ・7:49〜 ギアッチョかと思ったらちゃんと革命家VTuberやっててアツい 応援してるぞ
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
    • ・そのVtuberの視聴者である君は何なんや？
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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      • ・Vtuber界隈
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      • ・Vtuber枠
      • ・Vtuber界の外山恒一
      • ・Vtuberって ナポ
  • ： 配信（　58件　）
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・ナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・批判的というか、決め付け、根拠が足りてない系には質問してますね。 それを粘着とか信者とか言う人居ますけど
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 図星突かれて顔真っ赤になっててワロタwナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・配信者業界についてド素人なので数字が伸びただの縮んだだのは分かりかねますが、今回の動画が面白かったのは有名人と絡んだからではなく、あなたが面白い動画を作ったからだと思いました
    • ・変な配信者で笑った
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんのことねｗ
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・​@Sa-kaーmoそうなの？記事のリプ欄とか引用すげぇ肯定信者の数だったけど
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・変な配信者 お、え
    • ・変な配信者の所で心臓がキュッてなった😢
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・変な配信者→おえちゃん？
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・超かぐや様における配信者なんて所詮舞台装置だし何でそこまで熱くなれるのかが分からん。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・変な配信者！？お、え
    • ・配信者さんま現象に革命を！？
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・三重の変な配信者
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・18分という長さにこじらせ具合と昔の配信者味を感じてエモいｗ
    • ・ここで変な配信者に媚びないのマジで好感持てるわ
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
    • ・変な配信者で草 あの切り抜きの収益は渡すべきや
    • ・変な配信者でワロタｗ
    • ・変な配信者で覗かれた時www
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんかｗ　スルーしてたわ
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・変な配信者な
    • ・一番寄り添ってたのが変な配信者なのおもろい
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • ・三重に幽閉されてる変な配信者
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
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  • ： 視聴者（　58件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・ほんとそれ！！ 立場、世代、それらで「考え」が否定されるなら、考える意味なんてなくなるからわ！
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・今まで視聴はすれど登録してなかったけど、流石にチャンネル登録した 応援してます
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・新規視聴者今まで鍛えられてないから理解しきれてなくてコメ欄でピチピチしてておもろい
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・@tetu-vu7xb視聴者にレスバ勝ってる自分を認めて欲しいんじゃね？
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
    • ・ぽこぴーに触れられても視聴者定着しない←おえちゃんの視聴者は定着しました
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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      • ・視聴者層ワンちゃん
      • ・ROM専視聴者
      • ・監督からの「最近の視聴者
      • ・某大手Vの同時視聴
      • ・双方の視聴者のせい
      • ・新規視聴者
      • ・視聴者同士の喧嘩
      • ・7xb視聴者
      • ・〇〇の視聴者という肩書き
      • ・我々視聴者
      • ・一部の視聴者
      • ・権威主義者の視聴者
      • ・視聴者目線
      • ・両方の視聴者
      • ・視聴者層
      • ・配信者と視聴者の敷居
      • ・隠れ視聴者の不届者
      • ・その視聴者
      • ・ナポ視聴者
      • ・ポコピー視聴者
      • ・配信者と視聴者
      • ・視聴者の目線
  • ： ぽこピー（　52件　）
    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・のじゃおじは名前だけ、何ならぽこピーは初めて知りました…
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・これに乗じて「ぽこピー前から気に入らなかった」ムーブしてる人そこそこいてニッコリ
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ぽこピーって誰？
    • ・ぽこピーになれなかったvtuver
    • ・ぽこピーとカルボナーラバトルして欲しい
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・おえもぽこピーも好きだから、蚊帳の外から見る分にはおもろいなww
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・ぽこピーもちょっと見たことあるけど多分そんなに考えて発言してないんじゃないかな…
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・ぽこピーもナポもミミックも大好きだよ！ ミミックはマジでどうした
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・ナポもぽこピーも好きだよ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • ・ぽこピー許さねぇ！と言ってた割にはぽんぽこさんは許してるの笑った
    • ・緩い話が聞きたければぽこピー、尖った話が聞きたければナポで使い分けてる
    • ・意識して言ってるならメッチャぽこピー見てそうだよね
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・まだぽこピーに関しては一本だけであまり擦ってないように見えるけどな〜 …もしかして他のところで擦ってたりする？
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  • ： プロレス（　51件　）
    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・プロレスって知り合いだから相手のボーダーライン分かってるから成り立つけど、知らん人からのプロレスはただのセクハラというか痴漢じゃない？
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・やっぱりナポのプロレス適正高くておもろい。 これからも面倒臭い奴のまま突き進んでいって貰いたい。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • ・まじでそれ 全然読み取れてなくてプロレスとしても楽しめない😢
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・ピーナッツくんの言ってた事、ナポ自身でも言ってた事だと思ったから、なんで怒ってるのか分からなかった。 プロレスになっても無いし。
    • ・@nanana-6621 まぁキモイ界隈にいるキモイ信者どうしこのプロレスを楽しもうや
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・@tetu-vu7xb視聴者にレスバ勝ってる自分を認めて欲しいんじゃね？
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・雑に売られた喧嘩に対してここがモヤった！というのを分かりやすく訴えつつ面白いプロレス動画として丁寧にアンサーしてて好き
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
    • ・ナイスプロレス
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・どこまでがプロレス？
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
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  • ： おじさん（　47件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
    • ・超かぐや姫見てからレビュー→これと流れるように見たけど最高だった もともと豆フアンだけど、なるべく居着くようにするよ
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・のじゃおじにナポくんおじさん扱いされてる…？
    • ・1:38 「のじゃおじってそういうとこあんだよな〜」 が、超かぐや姫に出て来たヤチヨを語ってるモブで笑う
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・正直若い奴の流行なんてそんなもんさと謎の加齢臭（ナポみたいなタイプは若い時からそうだろうけど）でも本当にキツいのは50代下手すりゃ60代のガノタおじのジークアクスでは？燃料投下
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・「若者」とか「おじさん」ってくくりじゃ ほとんど何も語れないよね……主語がでかすぎて……
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・三重のこどおじあかんやんけ
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・煽られるの悲しいけど自認逆張りおじさんだから何やかんや言われるのしょうがない😥
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・あらゆるおじさん同士のネットバトル
    • ・おじさん、変な配信者、豆 「「「こいつおもろいな」」」
    • ・自認ショタのおじさんの動画で自認ロリのおじさんと自認豆のおじさんと変な配信者のおじさんが意見出し合ってるの謎の状況すぎるな
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
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    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
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  • ： ぽこぴー（　47件　）
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
    • ・最近何故かおすすめに来るからたまに見てる。 そしてこの動画見てわかった。 ぽこぴーとびわこくんの系統を感じる〜。おもろい。
    • ・そんでこの動画単品は伸びても結局大して定着したぽこぴーファンはいなそう
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・ぽこぴーから来ました 豆が悪い
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ちょっと勘違いしてるようだけど ナポレボの話ってVtuberとか配信者界隈知らないと面白くないから みてる層はのじゃロリおじさんもぽこぴーも知ってるのではないか
    • ・ぽこぴーも刀ピーで成り上がってきたんだからいいだろ
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
    • ・ぽこはまぁ別に言うことないって言うてるしね
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
    • ・​@dontenmaru_yadeぽこぴー信者臭いからくんな
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・ところでぽこあポケモンやらないか？待ってるぞ
    • ・毎動画見るから とっととぽこぴーの登録者追い抜いてくれ
    • ・まさにのじゃおじもぽこぴーもぜんぜん分からないけど、たくさん語ってるのが楽しいから知らない人やコンテンツの話してても気にしてないよ
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・ぽこぴー好きだけどこれは草
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
    • ・正直ぽこぴーもナポも好きだから被ってる視聴者はいると思う。
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・ぽこぴーもピンク映画の動画を見たのかな
    • ・ぽこぴーに触れられても視聴者定着しない←おえちゃんの視聴者は定着しました
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・ナポ3年ぽこぴー6年見てるけど、本当にそう思う。
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・​@user16532 ナポがぽこぴーを1回しかまだ ってことやろ。
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      • ・草ｗ貴重なぽこぴー視聴者
      • ・@user16532 ナポがぽこぴー
  • ： 気持ち（　43件　）
    • ・ナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 図星突かれて顔真っ赤になっててワロタwナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポにも気持ち悪い粘着信者っていたんですね。
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・なんか、ナポレボで抜こうとするときナポレボが頭によぎって抜けないんだけどこの気持ちわかる？
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・ずばずば言ってくれて気持ちがいいですな
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・この気持ちは何であるかを考えて発言するのはいつも考えてるんだと思う。 オレもすき
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・気持ちは分かるがキレすぎだろｗ
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
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    • ・優越感提供されてる感じになってるんですか？
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
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    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・普通に好きな作品を否定されたって感じちゃって言いたくもないことが口から出ちゃったんじゃないかなって気がする
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・@d@dawaj-g9nこの感じで読解得意なのかよ
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
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    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ほんとに思い出させてくれてありがとうを感じたよ　褒められてるとかそんなんはあるって聞いたからあるって感じにいかんと0から感じにいけばよかったのに
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・歴の長い芸人に雑ないじりされてる感じで痛い感じか これ
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な感じだなぁと思った
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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    • ・もしそれが、その精神から続いてたなら今回の流れにはなってないんじゃ？
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
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    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・めっちゃええビーフだしてるやん！どんどんバトってけ！！
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    • ・@sevenmoon85 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・豆へのビーフだ！
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・@iLoveTYMCHUB 今回の動画の主張はわかるけど、こう見るとめんどくせーーーーーーーっ
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
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  • ： カルボナーラ（　39件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
    • ・カルボナーラで戦おうとしてるのがいい
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・カルボナーラより前菜の方が美味そう
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・あとカルボナーラおいしそう
    • ・ぽこピーとカルボナーラバトルして欲しい
    • ・カルボナーラを食べるなのか、作るじゃないんだ…
    • ・やっぱ美味いカルボナーラはカルボナーラ本体じゃなくてベーコンが美味いに着地するのか…
    • ・まさかこの内容の締めがでカルボナーラ食うことになるなんて誰が想像できただろうか？
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・カルボナーラ食いてえ…
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
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      • ・カルボナーラ自体の差異
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      • ・神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコース
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  • ： ピーナッツ君（　38件　）
    • ・すみませんVTuberに不慣れなんですが、ピーナッツ🥜の方有名人なんですか？何も知らずにただの悪い人と思ってました。ナポくん主義の私からしたらピーナッツ🥜は悪人ですね。アホな私ですみません
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ピーナッツ君も喰われる側になったね。これは革命です。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・自分でそう思うんならピーナッツにカルボナーラ食べる配信をして欲しいわ
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・バチバチいいね👍打倒ピーナッツ🥜🔥😎
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・ピーナッツ無自覚カスすぎて笑う
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
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    • ・ピーナッツ君とのデートの解像度高すぎだろw
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
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    • ・ピーナッツとのBeef編、期待してます
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  • ： 内容（　38件　）
    • ・内容に言及しようぜ
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・​@SalesSolaris-y9bいや内容について語らないんすね。 最初の主張の目的は達してるんすか？
    • ・​@らむだ-u6vでは次は繋がりを書いてみて「学歴」「年収」が上だと、なぜ「内容に触れず、相手を否定出来る」んですか？
    • ・発言内容理解してもそれ？
    • ・「考え」を「立場」で否定されたからでしょ。内容を理解せずとも相手を否定出来るなら、考えること全て意味なくなるよ
    • ・…そう？ 普通に苛立つ内容だと思ったけど 「考え」を「立場」で否定される のは、流せることなんだね
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ネタにしてるんだから、コレ以上文句言うなと？ そう言うのを批判してる内容でしたよ
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・野次馬しに来たら豆のモノマネ似てて内容入ってこなかった笑
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・ピーナッツくんのアンサーが内容はともかく動画じゃ無かった事にめちゃくちゃ萎えてそう
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・まさかこの内容の締めがでカルボナーラ食うことになるなんて誰が想像できただろうか？
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
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    • ・こういうのが「冷笑」なんですか。
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・こういうの言われっぱなしになったりすることあるけど、しっかりと言葉にして発言しているのがよい
    • ・こういうの乗るんだって思ったけど喧嘩も宣伝も言論もやった上で綺麗に纏まっててさすが革命家だなって思った 麺類を食ったら動画が成立する！
    • ・こういうプロレスを嫌悪感を抱かず楽しく見れるのはやはり頭が良いからだろうねぇ。
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・こういうのを否定する動画だと思うけどな
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・やっぱ、こういう動画は少し下のコメントも見ていくに限るな。ありがとう。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・こういうナポ氏の感情の発露的な動画すごく好きだわ。
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・やっぱナポレボはこれよ こういう動画を求めてんだわ
    • ・ゲラゲラ笑って見れました やっぱこういう鬱屈を昇華するのうまいっすね
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
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  • ： このコメント（　38件　）
    • ・ナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 図星突かれて顔真っ赤になっててワロタwナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
    • ・ナポの動画でコメント2000超えはさすがに笑うな～
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・おまえさっきもそんな感じのコメントしてたけど、なんで前のはすぐ消したの？
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・やっぱ、こういう動画は少し下のコメントも見ていくに限るな。ありがとう。
    • ・コメ主いつの間にかコメント編集してて草
    • ・コメント1回で毎回？妙だな
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・バカだからこのコメントが一番分かり易かったよ。ありがとう
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・関係ないけどここのコメント欄をみてナポさん自身はどう思うのか聞いてみたい
    • ・すごく嫌なコメント。
    • ・ナポのコメント的確過ぎて噴き出した。 ほんと言語化の鬼だな
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・コメント欄見てたら本人登場で草
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
    • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な感じだなぁと思った
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      • ・豆のコメント超かぐや推してる層の鼻持ちならなさを煮詰めた様な
  • ： ところ（　37件　）
    • ・ナポレボのこう言うところ好きだよ
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・あまり係わったことのない界隈の 時系列　相関を調べ理解をすることで 国語の勉強をしているところ
    • ・ケンカの売り方次第じゃない？ 生まれたところや、皮膚や目の色、性別、立場で相手を批判してたならカスだけど 理由を付けて批判するのは普通じゃね？
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・人がキレてるのを俯瞰するとやっぱりおもろい。それはそれとして頷けるところも多いけどやっぱ18分もキレてるのはおもろい。
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
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    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
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  • ： チャンネル登録者（　34件　）
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
    • ・ピーナッツくんから来ました（チャンネル登録させていただきました
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・Vとアニメと漫画特攻チャンネルだと思ったら、めっちゃ身体張ってた。
    • ・今まで視聴はすれど登録してなかったけど、流石にチャンネル登録した 応援してます
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・チャンネル登録しました 革命を強く支持します
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・なんかアクが強いな。チャンネル登録しておくか
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・このめんどくさい女感が癖になるんだよな。こっちもめんどくさい女みたいな性格しているからチャンネル登録してないで応援しています。
    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・この動画ほんとに見たなら革命が登録者を増やすことではないってわかると思う
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
    • ・チャンネル登録しました
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
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  • ： ぽこピーの態度（　34件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 　自認がぽこピーの人なんじゃないか？
    • ・わいはぽこピーもナポも見てるで
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
    • ・毎日投稿のときのぽこピー好き 今のタレントぽこピー嫌い
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・僕もぽこピーファンではあるけど 一方的に豆に煽られたのに絡むなは理不尽すぎるだろ(笑)
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ワシ、ぽこピーの一日映画動画からここに来て登録したで
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ここの視聴者とぽこピーの視聴者は割と被ってると思う
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・ぽこピーとのコラボ伏線できたな
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・ぽこピーのラジオはおもろいよすっぴんオモロ女
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
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    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
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      • ・さん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい
  • ： 作品の批評（　33件　）
    • ・作品の批評ってちょくちょくそれを好きな人が攻撃された！って解釈するのが無理
    • ・普通に好きな作品を否定されたって感じちゃって言いたくもないことが口から出ちゃったんじゃないかなって気がする
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
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  • ： 喧嘩の発端（　33件　）
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・なんで喧嘩になるの？
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・五才児vs合法ショタ なんだ、子供の喧嘩じゃないか
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・喧嘩です
    • ・喧嘩だからな
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・雑に売られた喧嘩に対してここがモヤった！というのを分かりやすく訴えつつ面白いプロレス動画として丁寧にアンサーしてて好き
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・江戸の華みてえな喧嘩の売り方　最高
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • ・大げさにプロレスするんかなと思って見てみたらあんまりにもあんまりな普通に喧嘩の売り方で笑った
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • 類似キーワード
      • ・喧嘩
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      • ・引用って喧嘩見に
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      • ・この喧嘩超ワクワク
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      • ・発端
      • ・結構喧嘩の売り方
      • ・江戸の華みてえな喧嘩の売り方　最高
      • ・喧嘩の売り方
  • ： 意味（　31件　）
    • ・ドラゴンくんの言うことも混ざってて意味分かんないよ
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・ほんとそれ！！ 立場、世代、それらで「考え」が否定されるなら、考える意味なんてなくなるからわ！
    • ・マジでこれでナポさんが燃えてるの意味分からんからこれからも頑張って欲しい
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・通じあえることに意味を持つかな
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・出来試合ってか、興行的な意味じゃね
    • ・そういう分類じゃないと思えたわ。そもそも分類する意味がわからん
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・拗らせてるって意味では同じだけど違う拗らせ方
    • ・上　で待ってるって意味ですよ。
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      • ・いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌
      • ・見方の意味
  • ： 人間（　31件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 「アルゴリズムをハックする話」と「人間が楽しめる動画を作る話」をわざわざ対立するものとして捉えてるの味わい深いですね 聞きかじりを馬鹿にする前にもう少し文章を聞きかじらず読んでいただけると助かります(笑)
    • ・聞きかじりアドバイス素敵過ぎる アルゴリズム向け動画見て人間が楽しめるといいですね グッドハートの法則過ぎる
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ええ、グッドハートの法則も含めて味わい深かったです こちらは「アルゴリズムをハックする話」をしていただけなのにいつの間にか「アルゴリズムのためなら人間の楽しさを捨てる話」にまで読み替えていただけるとは、なかなか味わい深い読解でした(笑)
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・知性からくる面倒臭さこそが人間の面白さなのに、それを捨てるなんてもったいないにも程があると思う
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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      • ・人間とのコミュニケーション
      • ・業界外の人間
  • ： どっち（　31件　）
    • ・悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか　CircuitTinkerersWorkshop-r4r
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 神経質で単に察しが悪いだけなのか、単に頭の悪くてかまってちゃんムーブしてるのかどっちですか
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 主張があっての難癖なのか、単にナポへの発言だと思ってる頭の悪いかまってちゃんかどっちですか
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポの気色悪い粘着信者なのか、粘着信者を装ってる粘着アンチなのかどっちですか
    • ・主張があっての「察してムーブ」なのか、ただの口下手なのかどっちですか
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・どっちも好きだからもっとやれ。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・俺はどっちも好きだ それでいて言う、もっとやれ
    • ・​@zzzlklkどっちもどっちやで😊
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・ぽこピーとナポどっちも観てるよ〜
    • ・どっちも見てるけど、そうか…ぽこぴーってもう強者サイドか。この動画で気づいたわ
    • ・人のケンカだいすき〜！ どっちも負けるな〜！！
    • ・ワルイージのショートやってる時に気づいたのかどっちが先なのか気になる
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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  • ： 相手（　30件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・相手を雑魚呼ばわりするなら、何で勝ってるか書いたほうがよくないですか？
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・​@らむだ-u6vでは次は繋がりを書いてみて「学歴」「年収」が上だと、なぜ「内容に触れず、相手を否定出来る」んですか？
    • ・「考え」を「立場」で否定されたからでしょ。内容を理解せずとも相手を否定出来るなら、考えること全て意味なくなるよ
    • ・ケンカの売り方次第じゃない？ 生まれたところや、皮膚や目の色、性別、立場で相手を批判してたならカスだけど 理由を付けて批判するのは普通じゃね？
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・相手に聞く前に、主張するなら具体的に理由を添えて言ったほうが良いよ
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
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    • ・推し活の神格化に対する批判が、なんかすごいしんみりきちゃって、私ずっと誰かにこれを大声で言って欲しかったんだなって初めて気づいた。ありがとう革命家
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
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    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・もうちょい、恋愛至上や推し活主義な雰囲気が変わるといいね。。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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    • ・最近のアニメ視聴者層の広さ考えれば流行りアニメを世代から分析するのがそもそもナンセンスに思う
    • ・ほんとそれ！！ 立場、世代、それらで「考え」が否定されるなら、考える意味なんてなくなるからわ！
    • ・全く世代の問題じゃないと思うし、議論は自由でなければいけないと思うよ。
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・推しのマナー意識整備問題は確かにハッとするな
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・19歳だけどめちゃくちゃいってる事わかるよ世代とかじゃないと俺は思う
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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    • ・良い お前単品だと無味だから有名人と有名IPの影響力で味付けするくらいが一番美味しい
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・ピーナッツくんには頑張ってほしい　は？お前が頑張れエセ評論家
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
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    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
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    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
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    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
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    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
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    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
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    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
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    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
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    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
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    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・まさにのじゃおじもぽこぴーもぜんぜん分からないけど、たくさん語ってるのが楽しいから知らない人やコンテンツの話してても気にしてないよ
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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      • ・カット編集が前提のコンテンツ
      • ・こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツ
  • ： 一番（　28件　）
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・マシンガンみたいに理屈ぶん回してる時が一番面白いなアンタ（個人的感想です）
    • ・良い お前単品だと無味だから有名人と有名IPの影響力で味付けするくらいが一番美味しい
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • ・バカだからこのコメントが一番分かり易かったよ。ありがとう
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・一番寄り添ってたのが変な配信者なのおもろい
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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  • ： 超かぐや姫の客層（　28件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・超かぐ２かと思って騒動見てたけどやっぱり超かぐ２だった。
    • ・超かぐやn毛作だ
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・今のワンピース面白いと思ってる俺としてはとても胸が痛い これが超かぐや姫ファンの気持ちか？
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
    • ・超かぐや姫、怖い
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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      • ・自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評
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      • ・やっぱり超かぐ２
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  • ： 感想（　28件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・5:10 最初の動画を見てきて、ピーナッツくんの言ってることを聞くと、確かにこれすぎるなと思った。よって、雑に売られた喧嘩を高値で買い取りましたねという感想。
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・マシンガンみたいに理屈ぶん回してる時が一番面白いなアンタ（個人的感想です）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r そう熱くなるなよ ただの感想なんよ 小学生の作文と一緒よ
    • ・@千倉デブ 大学生だったけど←若者ウケしてるを否定する為に大学生名乗ったんだろ？ これで個人の感想とか言い訳が馬鹿すぎて可哀想になる
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・​@ぶーかち-n8h個人の感想をそう捉えるのは認知の歪みを感じる😅
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
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    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
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  • ： 言葉（　28件　）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・こういうの言われっぱなしになったりすることあるけど、しっかりと言葉にして発言しているのがよい
    • ・​@tomokoro1192そもそも擁護じゃないですよ。あの。あなたの方こそ落ち着きませんか？荒らしだの強い言葉使ってまで。
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・豆の読解力が豆レベルすぎてびっくりした ラッパーなのにあの読解力ってどうなん？反射的に言葉出す力だけついて、じっくり理解して応答する力って育たないんかな？
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ぽこぴー好きだしナポ好きだから、ぴーなっつくんの何気ない言葉がナポの地雷踏んでプロレスしてるの面白いわ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・@sevenmoon85 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・推し活という言葉に圧縮された拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
    • ・@yuki0504si 今のワンピースより面白いは褒め言葉になってなくて草
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
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  • ： 理由（　27件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
    • ・ケンカの売り方次第じゃない？ 生まれたところや、皮膚や目の色、性別、立場で相手を批判してたならカスだけど 理由を付けて批判するのは普通じゃね？
    • ・相手に聞く前に、主張するなら具体的に理由を添えて言ったほうが良いよ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・何かと理由つけてうまい飯食いに行くの草
    • ・それは革命をやめる理由になるのか？
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・しばらく登録せずに動画だけ見てたけど今登録した 理由は気に入ったから
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
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    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
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    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・文章をエセ関西書くヤツってなんでこうも香ばしいんだろうな ネット慣れして無さそう
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜 ↓ほらこの通り
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・過激な人がいない方がつまらんだろ ネット向いてなさそう
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
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    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
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    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
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    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
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      • ・インターネット界隈
  • ： わけ（　26件　）
    • ・ウッディーと曲作ってる奴がナポレボの意見理解できるわけない
    • ・早稲田中退住所公開汚部屋住みでその辺の虫食って腹満たしてるブイチューバーが社会不適合者じゃないわけないと思う
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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    • ・ただの批評じゃなく動画としておもろかったぞ
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・@upgiving3510おお　これくらいでエセでも批評家名乗ってええんか　世界って楽勝やなぁ
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・その批評、絶対面白いと思う。是非見たい。
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
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      • ・映画批評
  • ： 界隈（　24件　）
    • ・マジで界隈のこと詳しくないから俺が理解してないだけかもしれんけどピーナッツ側がひたすらに性格悪いとしか感じなかったな
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・@シロウスナスビ あそこは女というか界隈を叩いてるから親和性は高いよ
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
    • ・あまり係わったことのない界隈の 時系列　相関を調べ理解をすることで 国語の勉強をしているところ
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・界隈ってだりぃよな
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・@nanana-6621 まぁキモイ界隈にいるキモイ信者どうしこのプロレスを楽しもうや
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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  • ： ミミック（　24件　）
    • ・ミミックはどうなったんですか！
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    • ・ミミックは本当にどうしたんですか…
    • ・ミミックの心配してて草 実は俺も心配してる
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    • ・ミミックさんは本当にどうしたんだろうね
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・ミミックなんかあったの知らんかったわ。ありがとう、ナポレボ。
    • ・ミミックは本当に何があったんだよ
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
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    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
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  • ： 最近の騒動（　24件　）
    • ・最近ナポレボ知ったけどこの動画見てめっちゃ好きになったわ。戦え～～！！！！
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・超かぐは最初は百合界隈近辺（百合が最近盛り上がってたからいつもより広かったが）で盛り上がってる時は良かったけど良くも悪くも民衆に広まってしまったからなあ...
    • ・最近何故かおすすめに来るからたまに見てる。 そしてこの動画見てわかった。 ぽこぴーとびわこくんの系統を感じる〜。おもろい。
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・最近バズり多くて嬉しい
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
    • ・勢いあるね最近
    • ・最近ナポレポ周りが面白すぎて目が離せないわ
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
    • ・なぽレボ最近凄いな
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
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    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピー許さねぇ！と言ってた割にはぽんぽこさんは許してるの笑った
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      • ・17:50 ぽんぽこさん
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      • ・ぽんぽ
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      • ・ぽんぽこさんの行動力
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      • ・ぽんぽこチャンネル
  • ： エンタメ（　22件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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      • ・動画というエンタメ
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      • ・ナポくんのエンタメ
      • ・エンタメの部分
  • ： ハラスメント気質の部分（　22件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・やってることやべーから身近に居ては欲しくないけど 納得してる部分は支持してるわ
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・あんだけガッツリプロモーションにはまってるのに個人勢とはこれいかに的な部分はつっこまないの優しいよな。。
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
    • ・下の奴に突っかかってる風に感じる部分なかったけどな
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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      • ・表層部分
  • ： そもそも🥜はHIPHOPのノリ（　22件　）
    • ・そもそもピーナツって誰だよ 無名が無名いじって何が面白いん
    • ・最近のアニメ視聴者層の広さ考えれば流行りアニメを世代から分析するのがそもそもナンセンスに思う
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・そういう分類じゃないと思えたわ。そもそも分類する意味がわからん
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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  • ： 結局（　21件　）
    • ・そんでこの動画単品は伸びても結局大して定着したぽこぴーファンはいなそう
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・16:41 なんかここ結局伝わってない気がするw
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・配信者業界についてド素人なので数字が伸びただの縮んだだのは分かりかねますが、今回の動画が面白かったのは有名人と絡んだからではなく、あなたが面白い動画を作ったからだと思いました
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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  • ： こちらの言語能力（　20件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・言語化うますぎ
    • ・かぐやのレビューは言語化も上手かったしおもろかったけど、普通にこの動画つまんないな
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・そうなん？ ナホエボみたいに言語化しようぜ
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・ナポのコメント的確過ぎて噴き出した。 ほんと言語化の鬼だな
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
    • ・15:13 ナポのこういう『業界外の我々に感覚的な部分で分かりやすく置き換えて説明できる能力』に惚れ込んでる
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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  • ： 意見（　20件　）
    • ・わかる 意見は意見、好みは好みなのにな
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
    • ・​@醤油-砂糖いろんな動画投稿者の好評よりこのコメントで見たくなった。ありがとう。 対立意見を貶め合うのはうんざりだ。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・そう思ったけど動画見てくとめっちゃ編集とか台本作り頑張ってそうなので的はずれな意見だったかも
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・​@ささやかな痛み個人の意見にダウト判定😅
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
    • ・正直落花生の意見で議論終了感がある
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
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  • ： つまり超かぐや姫の話題性がとんでもないって話（　20件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
    • ・超かぐや姫がここまで波乱を起こすとは
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・つまり超かぐや姫の話題性がとんでもないって話だよな
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
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  • ： 個人名（　19件　）
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・あんだけガッツリプロモーションにはまってるのに個人勢とはこれいかに的な部分はつっこまないの優しいよな。。
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・2019年くらいの個人Vのあったかさ思い出してよかったです
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・のじゃおじもぽこピーも個人V文化もよく分かんないけどここ最近の動画で一番面白かった！革命家たる部分が強くて動画時間も長いし、長いだけじゃなくて濃密でまだやってくれんの？！って思ったわ
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
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    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・超かぐ　全然好きなんだけど、私は私のことが好きだけめっちゃ聴いてていらいらする
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
    • ・三重のことおじは無名すぎて名前さえ触れられません
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ピーナッツくんはflexしてるだけで、浅くしか興味ないのはいつものことだと思うがw
    • ・ぽこピーもちょっと見たことあるけど多分そんなに考えて発言してないんじゃないかな…
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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  • ： 傲慢（　19件　）
    • ・@hadooookenそれが上から目線で傲慢って言われてるんじゃないの
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
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    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・本人出てくるまでもない見てる人ですら適当に見てもん？てなる発言が喋るたびに出てくるから書くけども、
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・コメント欄見てたら本人登場で草
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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  • ： そのくせ科学的ってわけ（　19件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・すげぇよ…ナポレボ ついに革命家として火がついたって感じだ
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
    • ・拗らせてるって意味では同じだけど違う拗らせ方
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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    • ・超かぐや姫のこと全く知らないけどこの動画見る限り自分も引っかかるタイプな気がするわ
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・夢うつつ前にかぐや姫の動画からチャンネル登録したぽこピーのオタクです、ナポレボくんの理性的にキレながらエンタメも考えれるところにめちゃハマってます、やっぱVtuberが暴れてるところを見るのが好きだよ俺は
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
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    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・なんだこいつって思いながら全部見ちゃった 話すの上手いですね
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・​@山のまつり全部見てから書け。チラシの裏じゃねえんだぞ。
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・例え話が全部おもしろいしわかりやすい
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  • ： この人物（　19件　）
    • ・いろんなこと冷笑したら後々活動しにくくならない。大丈夫？この人のラジオ放送は聞きたかったなー
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・毎回っていうほどこの人他と絡んでないよ エアプ
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・情けなや　でこの人のこと好きになった
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・この人したたかでええね。若さが甘さを出してるわ。
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・やっぱりこの人の姿勢好き
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
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  • ： 話題（　19件　）
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・アニメの評価に対して、年収や立場を出すことが正しいってことですか？ 「言い方」や「どっちが良いかという話ではない」で済ませられないから、こんな話題になってると思うんですが
    • ・豆は普通にポッドキャスト続けてるし特に話題にもならなかったな
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・向こうが先に話題にしてきたんだよなあ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・いつか 「ナポレボが話題にしてたぜ！」って言われるくらいに盛り上がる…そんな時が来るのを願いつつ、応援してるよ
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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  • ： アニメの評価（　18件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・最近のアニメ視聴者層の広さ考えれば流行りアニメを世代から分析するのがそもそもナンセンスに思う
    • ・アニメの評価に対して、年収や立場を出すことが正しいってことですか？ 「言い方」や「どっちが良いかという話ではない」で済ませられないから、こんな話題になってると思うんですが
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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      • ・アニメ作品
      • ・かつ長年アニメ業界
      • ・評価軸
  • ： あなた（　18件　）
    • ・なら実践してあなたも黙ってた方が良さそうですね
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・好みは合わなけど　あなたの物言い大好きよw
    • ・あなたがすきだ
    • ・配信者業界についてド素人なので数字が伸びただの縮んだだのは分かりかねますが、今回の動画が面白かったのは有名人と絡んだからではなく、あなたが面白い動画を作ったからだと思いました
    • ・​@tomokoro1192そもそも擁護じゃないですよ。あの。あなたの方こそ落ち着きませんか？荒らしだの強い言葉使ってまで。
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・「だから、今回の件は許容すべきだ」 ですか？ あなたの意見を察してみたんですが、合ってますか？
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
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    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
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    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
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    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
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    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
    • ・11:10 草 まあ実際そう
    • ・ゆた〇んが更生出来たのは文〇環のおかげもあるんだろうな、っていうのを見て「いや……多分関係ないだろ……」ってめっちゃ思ったな 実際問題は何も分からないのに勝手に神格化するやつ
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
    • ・実際かなりおっさん向けでしか無いよな
    • ・実際そうだししょうがない
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  • ： 映画（　17件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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  • ： 悪意（　17件　）
    • ・悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか　CircuitTinkerersWorkshop-r4r
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・「粗品化」って悪口、すっかり定着したよな
    • ・ぽこピーは反論で「プロレスやろうぜ」って感じなんだけど一方のナポの方はどこまで本気かわからず困惑してる
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・@upgiving3510おお　これくらいでエセでも批評家名乗ってええんか　世界って楽勝やなぁ
    • ・それって尖り続けようぜって話なんだね
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・黄色の妖怪みたいなやつの声真似、悪意のある声真似かと思ったら結構にててワロタ
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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  • ： 冷笑の時代（　17件　）
    • ・こういうのが「冷笑」なんですか。
    • ・まず冷笑がなにか分かってなさそうだね
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
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      • ・冷笑の冷笑による連鎖
  • ： 16のタイプ（　17件　）
    • ・多分ナポは感情移入とかするタイプじゃないんだろう。絶対「キリトかなーやっぱりww」とか言い出さない
    • ・ポコピーアンチなので登録します。あいつら調子乗りすぎ。金持っちゃダメなタイプだった。
    • ・超かぐや姫のこと全く知らないけどこの動画見る限り自分も引っかかるタイプな気がするわ
    • ・正直若い奴の流行なんてそんなもんさと謎の加齢臭（ナポみたいなタイプは若い時からそうだろうけど）でも本当にキツいのは50代下手すりゃ60代のガノタおじのジークアクスでは？燃料投下
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
    • ・あのケモミミ野郎今だに他人に喧嘩売って回ってるのか・・・
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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    • ・@ぶーかち-n8h ナポレボ視聴者がV視聴者ではないことのせいで、お互いの価値観の相違でそこまで上手くまとまって無いやろ
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： こんな論理（　17件　）
    • ・ずっと何の話四天王？いつもこんな感じ？？
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・アニメの評価に対して、年収や立場を出すことが正しいってことですか？ 「言い方」や「どっちが良いかという話ではない」で済ませられないから、こんな話題になってると思うんですが
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
    • ・@田中一郎-n7g4b こんな炎上ともいえないことで株上がったり下がったり疲れないか？
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・卯月コウはこんな論理立てて喋れないしな
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・こんな事になってたんだ、おもろいな
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
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  • ： 王たちの余裕（　16件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・全部に動画でこたえるの無職底辺Vの余裕で好き
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
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  • ： そんな人間（　16件　）
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・間違って解釈すると怒ってくるの面倒くさいし、誰もそんな人と絡みたくないんじゃないですかね。
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
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    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
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    • ・@千倉デブ 大学生だったけど←若者ウケしてるを否定する為に大学生名乗ったんだろ？ これで個人の感想とか言い訳が馬鹿すぎて可哀想になる
    • ・映画館行ったけど10代20代前半の観客がほとんどだったから若者ウケはしてると思う
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
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    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・16歳の若者だけど超かぐや姫むしろ苦手寄りの作品だったから「これはおじさんには無理！若者向けのだから！」ってやつが雑すぎるのガチ同意
    • ・ジジイが若者ぶりたくて超かぐや姫擁護してるの見苦しい
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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  • ： 以上（　16件　）
    • ・スパーリングしようぜにこれ以上なく誠実に応対してて草　いいフリースタイルだった
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・ネタにしてるんだから、コレ以上文句言うなと？ そう言うのを批判してる内容でしたよ
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・おい、もうこれ以上はやめとけ お笑いに留めるんだ
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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  • ： 卓球の映画（　16件　）
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・映画館行ったけど10代20代前半の観客がほとんどだったから若者ウケはしてると思う
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・参考にさせていただいたこともある（ピンク映画巡り）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・煽り始めたって話だとピンク映画24hの方では…？と思うからぽこピーとナポでプロレスして欲しい
    • ・ブロリーの映画でピッコロが出てくる時のBGM
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： 同じ土俵の映画（　16件　）
    • ・同じ穴の狢やぞ
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・全部じゃないけど、まぁまぁわかるよ。他人に偉ぶるのも違うしね、同じ会社内の仲間でも無いし。老いも若きも無礼な方は私は嫌い。自分のこの活動の誇りと志に唾吐かれ傷対たのかもね。わからんですけど。
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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  • ： 🥜さん（　15件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・​​​@zzzlklk🥜の立ち回りが上手かったらここまで荒らされなかったと思う（動画やラジオ、音楽でアンサーするなど）
    • ・先に絡んできたのは🥜の方だけどな
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・🥜さん言われてますよ
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・🥜君の声真似割と鷹の爪団の吉田くんだな…
    • ・🥜にとってのナポはナポにとってのかぐや ナポは🥜に勝ってるよ！
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
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      • ・割と🥜の解釈
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      • ・🥜くんと
  • ： ぶいす（　15件　）
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・ぶいすぽに関しては完全にとばっちりで草
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
    • ・ぶいすぽっとばっちりで笑う
    • ・ぶいすぽとばっちりで草
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
    • ・ついでにぶっ潰されるぶいすぽさん
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・ぶいすぽ完全に流れ弾で草
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  • ： 活動家（　15件　）
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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    • ・9:23 人気はあっても知名度が無かったり、人気は無いのに知名度が有ったり。。。
    • ・黒鬼に宣戦布告して注目浴びて人気になった かぐや みたいだ！頑張れ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・@2toleeおえたいのイチャラブが大人気だからいいんだよ！
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
    • ・人気で成り立ってる奴が成功者の秘訣とか言われてもそれって寄り添ってくれてる人の事大切にしてるのかなって思っちゃう。
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
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  • ： オタクの過剰宣伝（　15件　）
    • ・@oj2118ナポレボはオタクは仲良くしとけって言ってるんあまり強い言葉は使わない方がいいかと、コメント見た感じ貴方はナポレボ関係なくただただピーナッツくん叩ければいいって感じするけど
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
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  • ： そういうマナー的な物（　15件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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  • ： 見方（　14件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
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    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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    • ・超かぐや姫見てからレビュー→これと流れるように見たけど最高だった もともと豆フアンだけど、なるべく居着くようにするよ
    • ・かぐやのレビューは言語化も上手かったしおもろかったけど、普通にこの動画つまんないな
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・超かぐまだ見てないからレビュー動画見れてないけど、好き語り動画と合わせてやっぱナポが延々喋ってるの好きだわになった 怒りから流れるように架空のデートしてカルボナーラ食っててワロタ
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・@kaihi30up 伸びた動画が超かぐや姫のレビューだから厄介ファンが付くのは避けられないでしょ
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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      • ・ナポさんのレビュー
      • ・件のレビュー動画や好きな作品の動画
  • ： 最後のディス（　14件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・Vしんぼからここまで革命するとは・・超かぐは、私は最後偽物を選ぶのがエグ過ぎて無理でしたね
    • ・ぽこぴーから入って感想動画みて、ここだけど、確かに🥜最後のまとめしか聞いてないんぢゃないかと思った笑笑 でも🥜が喧嘩を売ったという感じには思ってなかったので、めっちゃキレてて笑った😂
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・最後のディスがエグいけどオモロイ
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
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    • ・ラジオが嫌いの話だけはまじで賛成できなかったわ。表現のストイックさに重きを置いている人だと思ってたからなんか残念だわ。ラジオやってるやつがムカつくはまじで謎。それ言うなら書籍だって一方的で烏滸がましいものとして扱われてしまう。noteとかもそれに当たってしまうのでは。
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・プロレスはだいぶ浸透してきてる比喩表現だろこの世から消えないから諦めろ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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  • ： 議論（　14件　）
    • ・全く世代の問題じゃないと思うし、議論は自由でなければいけないと思うよ。
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・この動画、「議論」として真っ当だと思う
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・正直落花生の意見で議論終了感がある
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  • ： 言語化（　14件　）
    • ・多分ナポは感情移入とかするタイプじゃないんだろう。絶対「キリトかなーやっぱりww」とか言い出さない
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・​@krbyhyh888「あっさいな」辺りに感情が見えるのがだと思う
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・か。―感情の言語化の是非について―
    • ・言語化が上手すぎる…何食ったらこんなに語彙力高くなるんだ？
    • ・やっぱ言語化の天才、ここ十数年で類を見ない
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
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  • ： ここのコメ欄（　14件　）
    • ・コメ欄にウンコがいっぱいこびりついてる
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜 ↓ほらこの通り
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
    • ・新規視聴者今まで鍛えられてないから理解しきれてなくてコメ欄でピチピチしてておもろい
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・ナポの動画はコメ欄を見ることで完成する！
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      • ・人のコメ欄
  • ： おもろ（　13件　）
    • ・最近何故かおすすめに来るからたまに見てる。 そしてこの動画見てわかった。 ぽこぴーとびわこくんの系統を感じる〜。おもろい。
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・豆がアンサー返したぞ バリおもろい
    • ・外に出始めたナポおもろい。 俺はナポを応援するぜ🍿！！！
    • ・おもろ
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・3:29 バカおもろい
    • ・ついでのようなのじゃおじおもろい
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      • ・3:29 バカおもろい
      • ・おじおもろい
  • ： そういう小突き（　13件　）
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・そういう分類じゃないと思えたわ。そもそも分類する意味がわからん
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
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      • ・そういう傾向
      • ・そういう揚げ足取り
  • ： ネタ（　13件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rだりぃんだな、ここのリスナー。美味いネタあげてんのに感謝ねぇのかよ。
    • ・こんだけ悦に入ってりゃ「取り上げられて良かったね」とか言わても仕方ないだろ。ネタにしといて何を文句言ってんだよ
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・ネタにしてるんだから、コレ以上文句言うなと？ そう言うのを批判してる内容でしたよ
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・これはいい美味しんぼネタ
    • ・ネタ提供されて草
    • ・@evaaaaa-s9t最後の文は、「『ぶいすぽの成りすましに煽られたからってぶいすぽにキレるのはおかしいだろw』って笑ったけどわかりやすいネタすぎて誰も触れてないなぁ…でもおもろかったから触れたい…せや💡！」で適当言ってるだけで自分も実はよくわかってないんや… 教えてあげれんくてごめんな…🙏
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
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  • ： 発言（　13件　）
    • ・5:38のあたりの発言がまともな家庭じゃないことを再確認させられるわ
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・本人出てくるまでもない見てる人ですら適当に見てもん？てなる発言が喋るたびに出てくるから書くけども、
    • ・どんどん発言が革命家みたいになってて草
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
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  • ： オモコロ好き（　13件　）
    • ・抑え切れずちょっと出ちゃった殺意好き。育てて行って欲しい
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・@purukumu たしかにオモコロ好きも被ってる気がする
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  • ： 1番革命家（　13件　）
    • ・11:19 豆的にはここが1番効いてそう
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
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    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
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  • ： 考え方（　13件　）
    • ・「考え」を「立場」で否定されたからでしょ。内容を理解せずとも相手を否定出来るなら、考えること全て意味なくなるよ
    • ・考え方を広める、各自が考えて受け入れるのが「革命」なんじゃないですかね？
    • ・…そう？ 普通に苛立つ内容だと思ったけど 「考え」を「立場」で否定される のは、流せることなんだね
    • ・めんどくさい考えやね　俺も思ったけど
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
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    • ・なんか全員ややこしかったり捻くれてたり変な考えばっかだなあ
    • ・6:27 まじでこの考え大切やわぁ〜
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    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
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  • ： 千倉デブ（　13件　）
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    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・@千倉デブこれすぎる
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    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
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    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
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    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
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    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
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    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
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    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・動画にしてる時点でネタにしてるよね。
    • ・​@うどんオタクナポレボが滅多にコラボしない時点で察しろ
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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    • ・登場人物殆どまあまあノンデリだなぁ
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・11:10 草 まあ実際そう
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
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  • ： かなりの奇行（　12件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・豆とかなり相性良い気もする
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ここのコメ欄はナポを賞賛しているけど、俺からしたらここもかなり異常だぞ。少なくとも「お前は正しい」って金を投げてるのは異常だよ。ネット怖いよ〜〜〜 ↓ほらこの通り
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
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    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
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    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
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    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
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    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・​@ynji1dそういう見方してくれてありがとうございます💦色んなものに触れて経験していきたいと思います
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
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  • ： バーチャルラップバトル（　11件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ナポレオンもラップバトルする人なんすか？
    • ・もうバーチャルラップバトルで対決してくれ
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
    • ・ナポがこれでラップ対決したら激アツ
    • ・このまま敵対してディベートラップバトルして欲しい
    • ・これは… バーチャルラップバトルを仕掛けるしかないな！？
    • ・豆とのラップバトル楽しみにしてます。ピラフ星人と組んでもいいぞ😅
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
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  • ： それに対するリスナーの反応への文句（　11件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・ピーナッツくんの発言内容よりも、それに対するリスナーの反応への文句になってない？
    • ・こんだけ悦に入ってりゃ「取り上げられて良かったね」とか言わても仕方ないだろ。ネタにしといて何を文句言ってんだよ
    • ・ネタにしてるんだから、コレ以上文句言うなと？ そう言うのを批判してる内容でしたよ
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
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  • ： 信者（　11件　）
    • ・批判的というか、決め付け、根拠が足りてない系には質問してますね。 それを粘着とか信者とか言う人居ますけど
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポの気色悪い粘着信者なのか、粘着信者を装ってる粘着アンチなのかどっちですか
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポにも気持ち悪い粘着信者っていたんですね。
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・ナポさんが怒るの当たり前なのに何でピーナッツくんの囲いはあんなに信者なんだろう。許せない。図に乗ってるので散々叩きのめしてほしい
    • ・@nanana-6621 まぁキモイ界隈にいるキモイ信者どうしこのプロレスを楽しもうや
    • ・うわあ、信者キツいからやめてくれ
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
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  • ： これから（　11件　）
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
    • ・​@dontenmaru_yadeぽこぴー信者臭いからくんな
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・ゆめうつつ聴いてから観るようになったよ！ めちゃくちゃ面白くてピーナッツくんありがとうって感じ。 推しの好きな物を知ろうとしてさらに推しが増えてく感覚なんだよね。 これからが楽しみ〜
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： ほう（　11件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・相手を雑魚呼ばわりするなら、何で勝ってるか書いたほうがよくないですか？
    • ・相手に聞く前に、主張するなら具体的に理由を添えて言ったほうが良いよ
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： ホロライブやにじさんじや豆（　11件　）
    • ・ホロライブやにじさんじや豆が滅びても代わりのホロライブやにじさんじや豆が出てくるだけでは？
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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  • ： 主張（　11件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 主張があっての難癖なのか、単にナポへの発言だと思ってる頭の悪いかまってちゃんかどっちですか
    • ・​@tomokoro1192喧嘩する気はなかっただから、xxxxxと主張が続くのでは？ それと「荒らしなら仕方ないけど」は、「荒らしじゃないなら黙ってろ」ですかね？ 推察するのも無駄なので、明確に書きませんか？
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・笑える動画ではあるんだけどこの主張自体ガチで良いと思うわ 自分がナポだったら普通に擦り寄っちまうけど、ちょかぐに関してもすげーフラットに見てるのが気持ちいい
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
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  • ： セラピー（　11件　）
    • ・ぽこぴーも刀ピーで成り上がってきたんだからいいだろ
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・ぼくもすき。でもむしろピーナポかもしれない
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： 1番最後のやつ（　11件　）
    • ・11:19 豆的にはここが1番効いてそう
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・豆の1番好きなトイストーリー作品は4です
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・お互いならどうでもいいしお互いどころか傲慢よくないよなんか1つも言ってない人に傲慢よくないよてナポレボリューションが言ってて言ったのに傲慢って1番傲慢やないかなって
    • ・今1番革命家として輝いてる
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
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      • ・三重の禪院直哉
      • ・配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○
  • ： 可能性（　10件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
    • ・「おじさん同士でチャHしてろ」にキレる動画が上がる可能性もあるのか…
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  • ： 時間の輪郭（　10件　）
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
    • ・24時間映画の動画も確実に見られてそう
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  • ： 編集（　10件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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  • ： 共感（　10件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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  • ： 正直のじゃろり（　10件　）
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
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  • ： 再生数（　10件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・まあ再生数伸びたからいいやん
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
    • ・変な配信者は合ってて、再生数に貢献してないのに その配信者が一番理解あるの笑った
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
    • ・おえちゃんのミラーが大して再生数に貢献してないの判明して草
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    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・構造に怒ってしまったら死ぬまで革命は続くぞ！
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
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      • ・毒親」構造
      • ・これは構造による搾取
  • ： 言い方（　10件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・アニメの評価に対して、年収や立場を出すことが正しいってことですか？ 「言い方」や「どっちが良いかという話ではない」で済ませられないから、こんな話題になってると思うんですが
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
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  • ： 狐のおっさん（　10件　）
    • ・豆とナポの戦いについて変なおっさんYouTuberが取り上げてたよ。「こいつ言ってること俺と同じだ」ってナポの事褒めてたよ
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
    • ・4:37 三重のおっさんには共感され
    • ・実際かなりおっさん向けでしか無いよな
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
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      • ・かなりおっさん向け
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  • ： 最高傑作（　10件　）
    • ・超かぐや姫見てからレビュー→これと流れるように見たけど最高だった もともと豆フアンだけど、なるべく居着くようにするよ
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・さ、最高に酒がうまい…！この動画を見ながら飲む酒が！
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
    • ・こういう話こそナポ視聴者は求めてるので最高に笑いました ギャハハ
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  • ： この一連の流れ（　10件　）
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・この流れで飯行くと思わんかった🤣
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・ぶいすぽへの流れ弾笑う
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • ・ぶいすぽ完全に流れ弾で草
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  • ： 豆のアンサー（　10件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・豆めちゃくちゃスピーディにアンサー返してきたな でもできれば曲か動画で来てほしかった感
    • ・豆がアンサー返したぞ バリおもろい
    • ・絶対アンサー作ると思ってたから嬉しい
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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  • ： 否定（　10件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・ダサいのは否定しないけど、批評を否定と捉えられるのが嫌だったからさ ナポレボを否定したい訳じゃないんだ
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
    • ・否定は老いによる感性の鈍化ですよね
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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  • ： 動画コラボ（　10件　）
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・良いコラボだったな
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
    • ・このままゆめうつつの初ゲストになって対談コラボねぇかなぁ…
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 周り（　10件　）
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ナポレボがんばれ どんなに周りから下に見られても俺は応援するよ
    • ・若者だけど超かぐや姫見観てる奴なんか周りに居ないしそもそも観ないよ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・これは革命家 豆が鼻に付く野郎なのはそういうキャラだしねでまあ済むけど 周りまでそんな空気だとそりゃころっ…ってなる
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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  • ： その批判（　10件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・批判のしかためちゃくちゃ好き、こういう筋通せる人なかなか最近いないよね
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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  • ： そのクリエイターの人格（　10件　）
    • ・豆リスが豆は媚びてないからいいけどナポは媚びててつまらないって言っててちょっと引いた。 その人は豆の音楽に救われたっぽくて、やっぱりクリエイターの作るものに救われた人はそのクリエイターの人格までも素晴らしいと思い込んでしまうんだろうなぁ…
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
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  • ： 普段の活動（　10件　）
    • ・専門店に行けば普段より良いものが出るとは限りませんよ。 簡単な手段ではありますが。
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・普段V全然追ってないけどナポレボさんの動画が更新されると見に来ちゃう、ナポレボさんを知ったのは最近だからまだまだ見れてない動画も見れるし楽しみ
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  • ： 前提（　10件　）
    • ・​@SalesSolaris-y9b察してもらうの前提での文章書いてる自覚あったんですね
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
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      • ・前提
      • ・その前提
  • ： その感覚（　10件　）
    • ・1投げたら30くらい返ってきた。みたいな感覚だな。
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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      • ・感覚
      • ・その感覚
      • ・この感覚
      • ・自己や世間との感覚のズレ
  • ： ピーナツくん（　10件　）
    • ・そもそもピーナツって誰だよ 無名が無名いじって何が面白いん
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・喧嘩しはじめたのはピーナツくんかと思ってました。違うんですか？
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・ピーナツくん界隈そういう「らしさ」なんですね あんまり楽しくなさそうですね
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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  • ： 大物達（　9件　）
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
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  • ： 俺の怒りの方向性（　9件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
    • ・今は曲のリリックだけで尖る方向性に変えたからね。昔から見てる人がモヤるのはしょうがないと思う
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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  • ： 想像（　9件　）
    • ・​@jhpuyjpyqtyityyuiopyいや想像を元にされても困りますね
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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  • ： 最初の２つ（　9件　）
    • ・超かぐは最初は百合界隈近辺（百合が最近盛り上がってたからいつもより広かったが）で盛り上がってる時は良かったけど良くも悪くも民衆に広まってしまったからなあ...
    • ・​@SalesSolaris-y9bいや内容について語らないんすね。 最初の主張の目的は達してるんすか？
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・最初の２つはともかく最後のコメントはナポが嫌いなタイプな気がするからそうはならないと思いたい
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
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  • ： こいつ（　9件　）
    • ・確かに失礼だったけど、それだけの話だろ。こいつどんだけ喋んだよ
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・なんだこいつって思いながら全部見ちゃった 話すの上手いですね
    • ・こいつのなにがいいん？
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・おじさん、変な配信者、豆 「「「こいつおもろいな」」」
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 根本の思想（　9件　）
    • ・​@てぃわっかあなたの立場や思想がソレってことですか
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・ゆめうつつから来ました 思想強すぎ😂面白かったです、これからも革命活動頑張ってください！ あとチャンネル登録したので靴舐めてください（ナポさんの）
    • ・声も好きだし話も面白いから根本の思想が自分と相容れないと薄々気づいているのに見てしまう。
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
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  • ： 態度（　9件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・最初動画のサムネ見たとき、プロレス動画きたー！とか思ってしまった自分を反省。冷静に考えて「いやいじりですやんｗこのプロレスわからんかーｗ」っていう態度いじめっ子そのものだしな
    • ・店員に対して客が横柄な態度取るのは良くないのでは？
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
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  • ： レッテル張り（　9件　）
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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  • ： はず（　9件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・そう思ったけど動画見てくとめっちゃ編集とか台本作り頑張ってそうなので的はずれな意見だったかも
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・筋トレしてこいつら現実なら余裕で殺せるって思えるようになれば何言われても効かなくなるから筋トレしましょう
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ち（　9件　）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポの気色悪い粘着信者なのか、粘着信者を装ってる粘着アンチなのかどっちですか
    • ・早稲田中退住所公開汚部屋住みでその辺の虫食って腹満たしてるブイチューバーが社会不適合者じゃないわけないと思う
    • ・ゲームや推し活に時間割いて授業で寝そうになってるキャラだぞ
    • ・今のお前、最高に輝いているよ 超かぐやみたいな53賞賛してる手帳持ちを一掃する時が来たんだ 革命だ
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・歴の長い芸人に雑ないじりされてる感じで痛い感じか これ
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  • ： このまま（　9件　）
    • ・やっぱりナポのプロレス適正高くておもろい。 これからも面倒臭い奴のまま突き進んでいって貰いたい。
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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    • ・別に共感はしないけれどこのままブレずに行って欲しい、チャンネル登録しました。
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
    • ・なんかナポくんの話聞いてると心が燃え上がるような熱い気持ちになる。マジでこのまま勝とうぜ！
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    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
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  • ： この件（　9件　）
    • ・豆の曲が好きな分 この件は少し悲しかった 曲はこれからも聴くけど
    • ・この件で初めて知ったけどおもろいやん
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・「変な配信者」さんがこの件に関しては1番理解ありそうで面白い
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・ぽこピー好きだけどこの件だけについては許せない 無敵すぎる理論でずるい なんでも勝てるやん
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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  • ： 野生動物への餌付けという（　8件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
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    • ・参拝という無断転載＋切り抜きという無断転載←無敵コンボ
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
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    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・やっぱなんか特殊な感情を抱いてそうで草
    • ・ナポさんはいつまでも視聴者目線だからお高くとまってなくて好き あと、この為だけの◯指モーション感情全ブッパしてて感動しました
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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  • ： ガチ（　8件　）
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・ほんとに申し訳ないんだけどガチでおもしろいです
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
    • ・ぽこピー視聴者だけどミミックはわりとガチで心配
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
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    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
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    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
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    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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  • ： Twitter（　8件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・動画は面白かったけどコメント欄きっつい 本人の姿勢とか、言動の枝葉の部分で評価みたいな勢力のコメント見るとなんか、削られるんだよな トーンポリシング蔓延る小Twitter世界て感じだ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
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  • ： 人の感性（　8件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
    • ・超かぐや様、面白いと言ってる人の感性はわかるけど俺には合わんかった！って言ってるだけで色んな思想の代理戦争させられてて草生える
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・否定は老いによる感性の鈍化ですよね
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  • ： そっち側のカウンターカルチャーの立場（　8件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・「考え」を「立場」で否定されたからでしょ。内容を理解せずとも相手を否定出来るなら、考えること全て意味なくなるよ
    • ・…そう？ 普通に苛立つ内容だと思ったけど 「考え」を「立場」で否定される のは、流せることなんだね
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
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  • ： 演説（　8件　）
    • ・ガチの名演説だった
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・演説うますぎるのを再確認した
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
    • ・おもろこの人。演説家みたい
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・この人の動画３本しか見てないけど演説が上手すぎない？まだVTuberが少なくて色んなレッテルが空いてる頃に革命家選ぶだけある 革命家VTuberってなんだよ
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    • ・蟹さんだ！！
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  • ： ああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病（　7件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
    • ・配信でキレてたやつちゃんと動画でもキレてるの草。もうこれ逆に誠実だろ
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  • ： 一つの仮説（　7件　）
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
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    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・​@iLoveTYMCHUBいいね正解大卒
    • ・何してるかと聞かれたら分かんないし正解に決まってる
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  • ： 自分の興味関心（　7件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 行為（　7件　）
    • ・許していいのかこのような行為を
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
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  • ： 属性（　7件　）
    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・いいぞもっとやれ お高くとままったやつから勝手にこちらの属性や考えを決めてつけて見下してくるものほど腹立つものはないし抗っていってほしい
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・さすがに似た者同士は無茶だと思う　同じなのめんどくさい男という属性くらいじゃないですか
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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      • ・属性分け
  • ： 必要（　7件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
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  • ： その実ポコピー（　7件　）
    • ・なんかポコピーが謝ってたら、怒ってんのどんな人かなと見に来てみたらこっちも面白かったです。 また見に来ます！あんまり喧嘩しないでね♡
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ナポレボのキレ芸見れて嬉しい ポコピーありがとう
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
    • ・のじゃおじもポコピーも知ってる上で1番好きなのはナポだぜ！
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
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      • ・ポコピー
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  • ： 物事（　7件　）
    • ・🤓「俯瞰的に物事見れる俺かっけー」
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・@千倉デブ俯瞰的に物事を見れる人はかっこいいよ
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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  • ： イメージ（　7件　）
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
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  • ： どちら（　7件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・残念ながらどちらも登録してみてるんだよなぁ
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・どちらかと言えばびわ湖くん寄りな気がする
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      • ・どちら
  • ： 世代の違い（　7件　）
    • ・@千倉デブ マイノリティ側が世代代表面しないでもろて
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・世代の違いというより、歩んできた人生の違い
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
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      • ・草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違い
  • ： Vしんぼ（　7件　）
    • ・Vしんぼからここまで革命するとは・・超かぐは、私は最後偽物を選ぶのがエグ過ぎて無理でしたね
    • ・Vしんぼ上げてるし他Vに触れられるとは思わなかった
    • ・こいつの場合はVしんぼは切ってたな。あとは曲使うときか
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・変な配信者のVしんぼ転載でナポレボリューション知って今回の超かぐや姫批判で動画み始めたけど企画とかおもろいから好き
    • ・ナポレボはvしんぼである程度知られてるだろうしもっと売れて欲しい、強いて言うならリアル晒しすぎている
    • ・​@nante-hider 少なくとも私はVしんぼ無断転載時に感染ったバイキンだ
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  • ： 挫折や努力といった自己実現（　7件　）
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・​@yy-eu4rm努力友情勝利の方程式を自分でも見つけたいってだけやぞ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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  • ： 嫌い（　7件　）
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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    • ・🥜には面白い反論を期待してたのになぁ
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ピーナッツ君の長文ツイを見て「なんか弱小に絡まれてんのかな。ピーナッツ君尖ってていいやん」と思いこちらの動画も視聴 むしろあっちが雑に絡み、反論され、それに対してズレた反論をして、叩かれて謝罪するという豆がひたすらダサい顛末 他の動画もみたけど喋りおもろいわこの人
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： 向こう（　7件　）
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・​@vtuber-fb7ez向こうが先に名前出したのに…
    • ・向こうが先に話題にしてきたんだよなあ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
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  • ： オチ（　7件　）
    • ・笑えるオチになったんだから 一言余計だよね？
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
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  • ： ワイン（　7件　）
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    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・「ワインが時間の輪郭を曖昧にする」って表現がオシャレで感心しました...
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・ワイやきう詳しく無いけど、大谷翔平としゃべてれた嬉しくね？そんな軽いノリじゃね？
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    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
    • ・なんかアクが強いな。チャンネル登録しておくか
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 疑問（　7件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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      • ・疑問
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  • ： 現代の風潮（　7件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
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  • ： 有名人の取り上げ（　7件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・配信者業界についてド素人なので数字が伸びただの縮んだだのは分かりかねますが、今回の動画が面白かったのは有名人と絡んだからではなく、あなたが面白い動画を作ったからだと思いました
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
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  • ： 意識（　7件　）
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・意識高い高級旅館より民宿好き勢です 応援してます
    • ・相変わらずかぐやへの対抗意識持ってるの好き
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
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  • ： 自覚（　7件　）
    • ・​@SalesSolaris-y9b察してもらうの前提での文章書いてる自覚あったんですね
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・力を持っている自覚って大事だな
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
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  • ： 本質（　7件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・変な配信者←本質
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
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  • ： 人達（　7件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
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  • ： 炎上（　7件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・炎上系VTuber？
    • ・この炎上で知ったよ！レスバかっこよかった！ チャンネル登録もしたよ！ あとは面白い動画とか配信をするだけだね！応援してる！
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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  • ： 人生の違い（　7件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • ・世代の違いというより、歩んできた人生の違い
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
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  • ： 各インフルエンサー（　7件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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  • ： 全員（　7件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・なんか登場人物全員めんどくさいな
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・なんか全員ややこしかったり捻くれてたり変な考えばっかだなあ
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
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  • ： 全ての人（　7件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・2:57 このDM送った奴が全ての元凶
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・@ぶぶ-h5h 立場がないとそれこそただの数字ってことになってしまうんじゃないかって思う。というかこの動画において俯瞰できるような立場の人っていなくないですか。だって全ての人に向けて話してるんだから。
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
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  • ： ベーコン（　7件　）
    • ・17:50 ぽんぽこさんもベーコンは美味い、って言ってたからラジオで言ってたからある意味ラジオの説立証してる
    • ・やっぱベーコンなんじゃないか！！！
    • ・ベーコンじゃなくてグアンチャーレだゾ
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・やっぱ美味いカルボナーラはカルボナーラ本体じゃなくてベーコンが美味いに着地するのか…
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  • ： 事実（　7件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・絡んだ相手が大物だから波が起こっただけっていう事実を認識できてないのは流石に草
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
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  • ： 個人V同士のバチバチの喧嘩（　7件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・いいぞ、もっとバチバチにやり合って普通に大金持ちになれ 角張ったまま川を流れて行け
    • ・だいぶピーナッツくんのこと好きじゃねえか もっとバチバチにやってくれ
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・バチバチいいね👍打倒ピーナッツ🥜🔥😎
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      • ・個人V同士のバチバチの喧嘩
  • ： 原因（　6件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
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  • ： 股間（　6件　）
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・ピーナッツくんって、肛門スタンガンや股間に蜂蜜塗りたくっての昆虫採集ぐらいイカれたことやってたっけ…？
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
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  • ： 皮肉（　6件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
    • ・この一連の流れが超かぐや姫の一番の宣伝になっているという皮肉
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
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  • ： ターン（　6件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
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  • ： なに（　6件　）
    • ・@千倉デブなにがだよ
    • ・なにが旅館だドヤだろ
    • ・なに俯瞰しとんや。俯瞰できる立場じゃないやろ自分事として考えな
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、（　6件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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  • ： 旅館（　6件　）
    • ・意識高い高級旅館より民宿好き勢です 応援してます
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
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    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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  • ： 例え（　6件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・例えがわかり易すぎる
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・旅館の例え好き
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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  • ： 批評に対する無責任な姿勢（　6件　）
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
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      • ・年下ムーブ
  • ： モヤモヤ（　6件　）
    • ・その、ね、なんというかね、俺が狭量なのが悪いのよね....っていうモヤモヤを言語化してくれたような気がするのでちょっと気分が良くなりました
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
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      • ・モヤ
      • ・モヤモヤ
      • ・モヤッ
  • ： きっかけ（　6件　）
    • ・豆は普通にポッドキャスト続けてるし特に話題にもならなかったな
    • ・ポッドキャストきっかけで見てみたらめちゃくちゃ面白くてチャンネル登録しました、言語化がすごい
    • ・この動画がきっかけでナポは伸びて視聴者も増えると思うけどナポがナポらしくいられたらいいな
    • ・ゆめうつつきっかけで一連の流れ知って絶対苦手な人だと思いながら見に来た。面白かったのでチャンネル登録した。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・超かぐや姫つまんなかったけどレビューきっかけでナポレボ知れたり色んな感想楽しめたから観てよかったわ
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      • ・ポッドキャストきっかけ
      • ・きっかけ
      • ・レビューきっかけ
  • ： 敬意（　6件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・？？？「敬意がないねん、敬意が。ﾝﾅﾊﾊﾊw」
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      • ・敬意
  • ： 今のワンピース（　6件　）
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・今のワンピース面白いと思ってる俺としてはとても胸が痛い これが超かぐや姫ファンの気持ちか？
    • ・@yuki0504si 今のワンピースより面白いは褒め言葉になってなくて草
    • ・想像したら、今のワンピースより面白いな
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      • ・今の
      • ・昨今のSNS
      • ・今のワンピース
  • ： 若者向け（　6件　）
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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      • ・あんま洋画
      • ・あんま話
      • ・あんま若者向け
      • ・若者向け
  • ： 印象操作（　6件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
    • ・ラジオ見てきたけどシンプルに批評動画の芯を捉え違えてた印象
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      • ・印象操作
  • ： 意図（　6件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
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      • ・個人個人の意図
      • ・意図
      • ・その意図
  • ： 主語（　6件　）
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・主語でっか
    • ・「若者」とか「おじさん」ってくくりじゃ ほとんど何も語れないよね……主語がでかすぎて……
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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      • ・主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法
  • ： 社会（　6件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
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      • ・社会現象
      • ・社会」「アメリカはほぼ詰み社会
  • ： １人（　6件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 結果（　6件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
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  • ： 登録者数の無自覚マウント（　6件　）
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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  • ： つもり（　6件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ホントに革命起こすつもりか
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  • ： このスタンス（　6件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・姫扱いされるからキモイ界隈って揶揄してんじゃないの？自身含めて 自分は違いますみたいなスタンスだけどナポレボお前もそうやぞ？って意味では
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
    • ・AVファスト動画の件でも思ったが、根本的に強者の敵、弱者の味方でいたいんだろうな このスタンスが善悪に超越することで救われる人間も多いだろう
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  • ： おれ（　6件　）
    • ・@hadooookenそれが上から目線で傲慢って言われてるんじゃないの
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・ナポの例え話が本当に分かりやすくて泣く おれはお前の言葉が大好きだ。
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      • ・一般人目線のおれ
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  • ： 笑い（　6件　）
    • ・ピーナッツくんファンの友達がナポを観なければいけなくなって笑いが止まりません。
    • ・おい、もうこれ以上はやめとけ お笑いに留めるんだ
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
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      • ・2000年代はお笑い
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  • ： 怒り（　6件　）
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
    • ・前半の怒りはごもっともだと思ったけど、ラジオについての話から嫉妬がすごいのが分かって生きるのしんどそうって思った。寂れた旅館だと思ってるのも傲慢だよ。
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
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  • ： 価値（　6件　）
    • ・おえちゃん←触れる価値もない人
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
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  • ： 権威（　6件　）
    • ・反権威は権威を証明するために必要
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
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  • ： もう日本は終わり（　6件　）
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・そろそろ終わりかなと思ったらまだ半分も行ってなくてビビった
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
    • ・世がナポレボを見つけてしまった。 もう日本は終わりだ。
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
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  • ： 第三者のガチ悪口大会（　6件　）
    • ・悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか　CircuitTinkerersWorkshop-r4r
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか
    • ・🥜の悪口言うのやめて
    • ・第三者のガチ悪口大会はNG
    • ・変な配信者の悪口言うのやめてね
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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  • ： 日本の教育の敗北（　6件　）
    • ・初見なんだけど、頭が悪くて全然頭に内容が入ってこないの日本の教育の敗北（←主語が大きくてすみません、これは良くないことだと教えてもらったのでここで追記させてください。自分の頭が悪いだけです）だなって自分自身に思う…すごく頭が良いVTuberの方しかわからん…
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
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      • ・教育番組と深夜のニッチな番組
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  • ： 思い（　6件　）
    • ・​@シュガペ それ美味しそう！ 私はグリルで塩焼きとか炒め物にしたから、シンプルすぎたのかも。 次は出汁効かせてみる！
    • ・昔鍋に入ってたのをポン酢で食べたら美味かった思い出 出汁吸ってたからかな？
    • ・@sevenmoon85 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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  • ： 自分の考察に対する反論・共感・感想（　6件　）
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
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  • ： 違和感（　6件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
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  • ： 文章（　6件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 「アルゴリズムをハックする話」と「人間が楽しめる動画を作る話」をわざわざ対立するものとして捉えてるの味わい深いですね 聞きかじりを馬鹿にする前にもう少し文章を聞きかじらず読んでいただけると助かります(笑)
    • ・文章をエセ関西書くヤツってなんでこうも香ばしいんだろうな ネット慣れして無さそう
    • ・​@SalesSolaris-y9b察してもらうの前提での文章書いてる自覚あったんですね
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・文章長いから読めなかった
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
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  • ： 日本（　6件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
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    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
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  • ： 一緒（　6件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r そう熱くなるなよ ただの感想なんよ 小学生の作文と一緒よ
    • ・コラボとか一緒にいる動画内でないとプロレスなのかガチギレなのか分かりづらい。 まぁ超かぐや姫が合わないの私も同じなのでチャンネル登録しました。
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・ピーナッツくんも売れてる自覚はありながら今のV界隈に不満を持ってはいるから、そこで通じあえそう。一緒に革命起こしてほしい
    • ・ナポレボリューションもねこますもぽこピーも話してる事全員一緒やって分かったけどそこはどうなんやろ
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  • ： 私の性格（　6件　）
    • ・マジで界隈のこと詳しくないから俺が理解してないだけかもしれんけどピーナッツ側がひたすらに性格悪いとしか感じなかったな
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 悪意があっての悪口なのか、ただ性格が悪くて嚙みついてるかまってちゃんムーブなだけかどっちですか
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
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    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
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  • ： うち（　6件　）
    • ・格上がネタして構ってくれてるうちが華だから、がんばれ！誰か知らんけど
    • ・​@ぺんぎん-c3h4z それが「いじられるうちが華」なんですか？
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・顔出し苦言系の配信者みたいなコメ欄みたいになってきてね そのうち「〇〇クソ嫌い」「〇〇どうかと思うわ」「〇〇好きな奴ってしょうもない」みたいなコメントだらけになる
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
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  • ： 4:31 中指（　6件　）
    • ・4:31 中指🖕
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
    • ・中指立てるのはちょっとどうなのかな
    • ・俺は軽々しく口に出すピーナッツくんファンにムカつくし、軽々しく中指立てるナポレボにもムカついた
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・ぷるぷるしながら中指立てるのかわいいw 台風の悪魔のデザインは俺も好きだよ
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  • ： 数や内容やこんな小さなとこ（　6件　）
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・すげぇ伸び方してるしコメント数もすごいな 何かにブチギレて話展開してるのが一番おもしろいvチューバー
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ここのコメ欄や豆の引用見てるけどなんかみんな真面目だなぁ こんなん酒の肴程度で眺めるもんだと思ってたから当人達以上に喧嘩腰になっちゃってる人が多くてビビる まぁ結局これが今のV界隈ってことなんだろうけど
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
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  • ： 言語化能力礼賛の時代（　6件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
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  • ： トークスキル（　6件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・某ラジオ聞いて動画見に来ました。めちゃくちゃ面白かったです。例え話がいちいち秀逸で、トークもきれっきれで感心しました。想像を超えるカルボナーラ難しいですよね。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
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  • ： 悪気（　5件　）
    • ・安易に大量に発生する構図で、かつ悪気がないから
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
    • ・@tmynitmyni悪気がないならないでやばいよな
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
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  • ： 場合（　5件　）
    • ・豆とナポの戦いについて変なおっさんYouTuberが取り上げてたよ。「こいつ言ってること俺と同じだ」ってナポの事褒めてたよ
    • ・こいつの場合はVしんぼは切ってたな。あとは曲使うときか
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・​@hulkmen-hubこの場合、擦っているのはナポでは？
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  • ： 友達（　5件　）
    • ・豆に遠巻きに煽られてて草ｗ貴重なぽこぴー視聴者として今回の豆は優しさが裏返ってるパターンです。ナポと友達になりたいとか、そういうのは知らん(興味ない、箸にもかからない)って言ってました。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・Vtuber界の鳥肌実。大好きです。友達には薦められない。
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  • ： 目線（　5件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・凄い上から目線で言われてて流石にこれは同情します…
    • ・野生動物への餌付けという目線 おもしろいですね
    • ・@hadooookenそれが上から目線で傲慢って言われてるんじゃないの
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      • ・目線
  • ： 存在（　5件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・売れてる人とはどうせこうやろうこんな能力も持っててこんなこともしてるだろうに簡単に当てはめすぎて視聴者目線を失ってるんじゃないか？　ぽこピーがどんな存在なのかを感じてからコメントするってとこが抜けた傲慢な人にとっくになって？んじゃないか
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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  • ： その要素（　5件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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  • ： 底辺Vの嫉妬（　5件　）
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    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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    • ・炎上系Vtuberのレッテル貼られないことを願う 既になりそうな雰囲気はあるが
    • ・もうちょい、恋愛至上や推し活主義な雰囲気が変わるといいね。。
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
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  • ： まとめ系YouTuber（　5件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・革命の時来たれり？w 懐かしのYouTuber動画ラップバトル感あるよな
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
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  • ： ただ（　5件　）
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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  • ： 本来の意味（　5件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
    • ・ぶっちょけ本来日陰でくねくねしなければならないのは超かぐやも変わらん
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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  • ： 理論の筋（　5件　）
    • ・ナポレボの批判は割と強いけど理論の筋が分かりやすくていいよね こういう批判が増えてほしい
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ぽこピー好きだけどこの件だけについては許せない 無敵すぎる理論でずるい なんでも勝てるやん
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
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  • ： 大学生（　5件　）
    • ・@千倉デブ 大学生だったけど←若者ウケしてるを否定する為に大学生名乗ったんだろ？ これで個人の感想とか言い訳が馬鹿すぎて可哀想になる
    • ・大学生だったけどクソつまらんかった…
    • ・@SalesSolaris-y9b大学生だけど、全然刺さらなかった。正直フリーレンとかチェンソーマンレゼ編の方がダントツで面白かった
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
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  • ： 視点（　5件　）
    • ・ラジオがちょっと鼻につくとか視点が面白い
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
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  • ： 中身（　5件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・中身も知らずに適当に喧嘩売ることを尖ってるって呼び方するのはおかしくないか？ただのヤンキーと変わらない
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  • ： 豆のリスナー（　5件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
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  • ： 冷笑筋（　5件　）
    • ・​@iwvxyzもしかして冷笑系ですか😂
    • ・まあなぜ合わなかった人やわからない人が冷笑系と揶揄されるかよね、本物の冷笑系や見下す人達の悪印象が「面白いと想わなかった人」全てに適応されてる
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
    • ・@ずおてんぐ 冷笑は攻撃なので間違ってない
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  • ： 今回のラジオのくだり（　5件　）
    • ・面白かったり納得できるようなことも言ってるけど 喩えのくだりが長すぎるのが残念
    • ・最後にバッ！ってタスク消化するくだり毎回好き
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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  • ： 人生（　5件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
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  • ： この世（　5件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・プロレスはだいぶ浸透してきてる比喩表現だろこの世から消えないから諦めろ
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  • ： 自己認知の乖離（　5件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・でもナポち前に可愛いと思われたいがための努力は自己満だって言ってたじゃん、、、 それはそうと今回の🥜はほんとに優しさで取り上げているようで無自覚に俺とナポちは土俵が違うを言っててかなり悲しかった(双方のファン)
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
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  • ： それだけの才能と魅力（　5件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
    • ・15:14　ナポピー♥デート妄想すき 妄想コントの才能がある
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 誹謗中傷（　5件　）
    • ・便乗して誹謗中傷論外すぎるだろ
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： 反応（　5件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・あの動画そんなに反応多かったんですか。。。 なんかすごいと思います！
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
    • ・絡んでいただけたみたいな反応になるのがもう不健全
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 大手（　5件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
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  • ： 底辺（　5件　）
    • ・底辺であることにキレてるんじゃなくて底辺である自分は可哀想って思われてることにキレてるんだよ
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
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  • ： ブス（　5件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
    • ・ピーナツくんはラジオでナポさんの話をする前に「彼の動画が本当に大好きで」と話してたような気がしましたが・・ そんなのが耳に残らないくらいには「ブス乙ｗ」と聞こえたという事でしょうか
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
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  • ： 弱者の敵（　5件　）
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
    • ・これだけ構造を理解できて弁がたつのに弱者ビジネスに走らないところが素晴らしいと思う。応援している。
    • ・@0チキン南蛮 個人Vの体たらくにブチ切れることが弱者の敵とも限らなくて、むしろ有名人に媚びることで強者に与する風潮を嫌っているように見える つまり強者の味方の敵というか
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  • ： 途中（　5件　）
    • ・アルゴリズムとかどうでもいい 途中から別な動画になったりEDがついてる方が楽しい
    • ・・豆が偉そうで周りのファンもそれを偉そうと思ってない ・感想を雑に曲解されたこと が一番言いたいことなんだなと受け取りました。その通りだなって思いました。 でも正直、途中で話がとっ散らかってたりそれは単に僻みだろ！みたいな内容もあって、もうちょい話題の順番を工夫したり一番の主張とそれ以外を切り分けてたらもっと見やすかったな〜って思いました
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
    • ・その、ね、なんというかね、俺が狭量なのが悪いのよね....っていうモヤモヤを言語化してくれたような気がするのでちょっと気分が良くなりました
    • ・​@yes5327なんか気分悪くさせてごめんなさいね💦全部あなたの言うとおりです
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
    • ・久々に「ラジオやるやつ腹立つ」っていう意見を聞けてとても懐かしい気分になった。
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    • ・推しが誰かを救うストーリーが好きすぎるって言葉はぶっ刺してていいなぁ、実際効いた
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・豆の1番好きなトイストーリー作品は4です
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
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  • ： 百合（　5件　）
    • ・超かぐは最初は百合界隈近辺（百合が最近盛り上がってたからいつもより広かったが）で盛り上がってる時は良かったけど良くも悪くも民衆に広まってしまったからなあ...
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
    • ・百合+浅いインターネット懐古でヒットしたイメージだからあんま若者向けには感じなかったなー
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      • ・百合
  • ： 外野（　5件　）
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・ことを浅いとこで理解してるんだよなぁこういうコメントは 批判じゃなくて批評がしたいんだって、外野でしかないよ今君
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
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      • ・ツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合
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  • ： ハイプランク（　5件　）
    • ・ハイプランクどんどん上がってるね。なんか無理せず頑張ってね。
    • ・ハイプランク100位おめでとうございます🎉
    • ・ハイプから来ました〜
    • ・とりあえず貯まってたハイプ投げとく価値はある動画だった。 ナポがんばれー
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
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  • ： いくら（　5件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 尖り感（　5件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
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      • ・たーまん-@たーまん-t8f尖り
  • ： 現状（　5件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
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  • ： ツイッター（　5件　）
    • ・ねーツイッターであと数ラリーあったらエンタメ化して面白がれたけどｽﾝってなっちゃったよね
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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  • ： 書初めのやつ（　5件　）
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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  • ： 感謝（　5件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rだりぃんだな、ここのリスナー。美味いネタあげてんのに感謝ねぇのかよ。
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
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  • ： 聴覚情報系（　5件　）
    • ・聴覚情報系が弱いから繰り返し見て聞いて咀嚼してる。
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
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  • ： 関係性（　5件　）
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
    • ・ゆた〇んが更生出来たのは文〇環のおかげもあるんだろうな、っていうのを見て「いや……多分関係ないだろ……」ってめっちゃ思ったな 実際問題は何も分からないのに勝手に神格化するやつ
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・コラボしなくても互いにちょっかい掛け合う関係性でこっちは十分楽しめるよ
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  • ： 15（　5件　）
    • ・15:13 日常編突入だいすき
    • ・15:12　ピーナポうまい
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
    • ・3:15 ちょっと声似てて草 そしてこの発言普通に煽ってて草
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
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  • ： この一言（　5件　）
    • ・笑えるオチになったんだから 一言余計だよね？
    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
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  • ： フリースタイル（　5件　）
    • ・スパーリングしようぜにこれ以上なく誠実に応対してて草　いいフリースタイルだった
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ピーナッツくんの芸風と言えばそうなんですけど、やっぱりシンプルに失礼ですよね……あのスタイル。
    • ・これがフリースタイルですか
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  • ： 現ホロリス（　5件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・全然関係ないホロにじぶいすぽにとりあえず喧嘩売っとくのほんと笑う
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
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  • ： ポコピーに対しての借り（　5件　）
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・ナポくんここ行って ポコピーのゆめうつつ
    • ・「触れられて良かったね」って言ってるファンは、ピーさんの発言内容まで追ってない方も居ると思う 実際、私もナポさんの意見には同意だけど、ポコピーさんのラジオまで聞きに行こうとは思わない ピーさんの発言追って、なお「よかったね」は脳死過ぎる
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
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  • ： 他者の言い分（　5件　）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・ナポレオンは他者の言い分をつまみ食いしてトークの材料にする行為を咎めてるだけじゃね？
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
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      • ・他者
      • ・他者の言い分
      • ・他者の動画
  • ： 見た目（　5件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
    • ・多少過激なことを言っても見た目で和らぐかららしい
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
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      • ・見た目
      • ・台風の悪魔の見た目
      • ・見た目男
  • ： 調子（　5件　）
    • ・ポコピーアンチなので登録します。あいつら調子乗りすぎ。金持っちゃダメなタイプだった。
    • ・雑魚が調子乗んな
    • ・すごい難しいこと言ってるけどそれを聞き流すのがめっちゃ気持ちいわ その調子で頼むぞ
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
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      • ・調子
      • ・その調子
      • ・この調子
  • ： 勢い（　5件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
    • ・勢いあるね最近
    • ・そろそろガチで革命を起こせる勢いがついてきたな
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      • ・勢い
  • ： レート（　5件　）
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
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      • ・レート
      • ・このレート帯の人全員
  • ： 酒との相性（　5件　）
    • ・豆とかなり相性良い気もする
    • ・noteめっちゃ相性良さそう
    • ・あと喧嘩相手の選び方も下手くそに思える。 ピーナッツ視点、ナポレボみたいなタイプとは相性悪いように思えるし。絡む先をミスってる
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・バキバキ童貞と相性良さそう
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      • ・酒との相性
  • ： 戦争（　5件　）
    • ・超かぐや様、面白いと言ってる人の感性はわかるけど俺には合わんかった！って言ってるだけで色んな思想の代理戦争させられてて草生える
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
    • ・ナポレボと誰かの喧嘩は面白いけど、 視聴者同士の喧嘩はキショいだけだから代理戦争はやめろよなコメ欄。
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
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      • ・代理戦争
      • ・戦争
  • ： この勢いのまま（　5件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
    • ・ぽこピーファンこそぽこピーの(主に豆の)雑なだる絡みに対しなあなあで許しちゃ駄目だよなと思った このまま悪い意味で化け物になっちまう前に分からせてやってくれ
    • ・このまま言語化能力礼賛の時代がもっと進めば、ナポレボもあっという間に強者側に行ってしまうんだろうな
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      • ・まま
      • ・この勢いのまま
      • ・このまま
  • ： 荒らし（　5件　）
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
    • ・​@tomokoro1192そもそも擁護じゃないですよ。あの。あなたの方こそ落ち着きませんか？荒らしだの強い言葉使ってまで。
    • ・​@tomokoro1192喧嘩する気はなかっただから、xxxxxと主張が続くのでは？ それと「荒らしなら仕方ないけど」は、「荒らしじゃないなら黙ってろ」ですかね？ 推察するのも無駄なので、明確に書きませんか？
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
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      • ・荒らし
      • ・荒らし紛いの行為
  • ： 擁護（　5件　）
    • ・​@tomokoro1192そもそも擁護じゃないですよ。あの。あなたの方こそ落ち着きませんか？荒らしだの強い言葉使ってまで。
    • ・俺はこの動画でわざわざ超かぐや姫批判コメント投稿してる奴が1番民度悪いと思うわ。別にVtuberのコメ欄がその主擁護コメで溢れたりするのは当然だし民度悪いとは思わない
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
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      • ・その主擁護コメ
      • ・擁護
  • ： 毎回（　5件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
    • ・毎回っていうほどこいつ炎上起こしてねえよニワカ
    • ・毎回っていうほどこの人他と絡んでないよ エアプ
    • ・コメント1回で毎回？妙だな
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
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      • ・毎回
  • ： 俺の趣向の問題（　5件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・Vやってみた結果推し文化への問題意識に至るの大分ドラマティックだな
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      • ・問題
      • ・俺の趣向の問題
      • ・結果推し文化への問題意識
  • ： アルゴリズム（　5件　）
    • ・アルゴリズムとかどうでもいい 途中から別な動画になったりEDがついてる方が楽しい
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 「アルゴリズムをハックする話」と「人間が楽しめる動画を作る話」をわざわざ対立するものとして捉えてるの味わい深いですね 聞きかじりを馬鹿にする前にもう少し文章を聞きかじらず読んでいただけると助かります(笑)
    • ・聞きかじりアドバイス素敵過ぎる アルゴリズム向け動画見て人間が楽しめるといいですね グッドハートの法則過ぎる
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ええ、グッドハートの法則も含めて味わい深かったです こちらは「アルゴリズムをハックする話」をしていただけなのにいつの間にか「アルゴリズムのためなら人間の楽しさを捨てる話」にまで読み替えていただけるとは、なかなか味わい深い読解でした(笑)
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      • ・アルゴリズム
      • ・アルゴリズム向け動画
      • ・アルゴリズムのため
  • ： 世間（　4件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
    • ・ナポが世間に見つかり始めてて嬉しいようなおもろいようなwww
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      • ・世間
      • ・事、世間
  • ： 豆苗（　4件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
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  • ： 1:38 「のじゃおじってそういうとこあんだよな（　4件　）
    • ・1:38 「のじゃおじってそういうとこあんだよな〜」 が、超かぐや姫に出て来たヤチヨを語ってるモブで笑う
    • ・「のじゃおじってそういうとこあんだよな～」 わかる
    • ・おえちゃん→変な配信者 もじゃおじ→プロレス、始祖 ポコピー→喧嘩、いじめ
    • ・のじゃおじ前菜扱いなの草
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  • ： そっち方面（　4件　）
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・なんかナポって鳴神裁みたいになってるな そっち方面に舵きった？ 信者もたくさんいるし、ちと不安だな
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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  • ： ダレ（　4件　）
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  • ： 10000円以上のスパチャ（　4件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： 嫌悪感（　4件　）
    • ・こういうプロレスを嫌悪感を抱かず楽しく見れるのはやはり頭が良いからだろうねぇ。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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  • ： オタク（　4件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・オタクは分析好きだから一般化することに価値を置きがちなんだよな。そのくせ科学的ってわけでもない
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
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      • ・萌豚気質のオタク
  • ： 捉え方（　4件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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  • ： 知名度（　4件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・9:23 人気はあっても知名度が無かったり、人気は無いのに知名度が有ったり。。。
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
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  • ： 他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて（　4件　）
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    • ・でもナポくんはおえちゃんで知ったわ
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    • ・似た者同士^^
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・さすがに似た者同士は無茶だと思う　同じなのめんどくさい男という属性くらいじゃないですか
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
    • 類似キーワード
      • ・若輩者同士
      • ・者同士
  • ： あちゃ（　4件　）
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・でもナポくんはおえちゃんで知ったわ
    • ・まあおえちゃんは他の有名配信者のもこうやうんこちゃんに比べて知名度もファン数もあまり無い無名配信者だからね
    • ・まぁ元から先に活動してたからって理由でばあちゃるから世界初男性バーチャルYoutuberの枠を奪ってった奴だから、傲慢っちゃ傲慢
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      • ・ちゃ
      • ・おえちゃ
      • ・あちゃ
  • ： いじめ（　4件　）
    • ・悪意の無いいじめって醜悪だし、しかもリスナーからもいじめられてて草しか生えない。
    • ・いじめを喧嘩に変える多分誠実な革命家
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
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      • ・いじめ
  • ： 説明（　4件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・相変わらず思想強いですねーｗと少しは思いつつ コラボ後再生数落ちる話は最近考えたことあったから説明がついて納得した
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      • ・この説
      • ・ここの説明
      • ・説明
  • ： 100%（　4件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・有名な人達からしたら、少しちょっかい入れただけで、攻撃的過ぎない、理知的な言語化で100%返してくれるから、気持ちよくなっちゃうだけなのでは？
    • ・藪:1 蛇:100
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      • ・100%
      • ・100
  • ： 登場人物（　4件　）
    • ・登場人物殆どまあまあノンデリだなぁ
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
    • ・超かぐや姫見てないし、その動画もまだ見ていないし、やり取りも登場人物もあんま知らんけど、ミミックさん心配。
    • 類似キーワード
      • ・登場人物
      • ・やり取りも登場人物
  • ： ヤツ（　4件　）
    • ・文章をエセ関西書くヤツってなんでこうも香ばしいんだろうな ネット慣れして無さそう
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
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      • ・ヤツら
      • ・ヤツ
  • ： コメ主（　4件　）
    • ・コメ主いつの間にかコメント編集してて草
    • ・​@貝-j4sなんでそれ俺にメンションするの？普通にコメ主に書けよ
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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      • ・コメ主
      • ・コメ主一人
      • ・コメ主個人の要望
  • ： 豆のモノマネ（　4件　）
    • ・野次馬しに来たら豆のモノマネ似てて内容入ってこなかった笑
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
    • ・豆のモノマネ似すぎ
    • ・ワルイージにしろピーナッツ君にしろ最近のモノマネやけに上手いな
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      • ・モノマネ
      • ・豆のモノマネ
      • ・最近のモノマネ
  • ： ジャンル（　4件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
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      • ・新ジャンル
      • ・ラジオというジャンル全体への印象
      • ・別ジャンル
  • ： サムネ（　4件　）
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
    • ・最後の、ぽこピーの「麺をすすってるサムネにすると動画が伸びる」理論に一石投じたのか？w
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      • ・サムネ
      • ・サムネの麺類率
  • ： 18分（　4件　）
    • ・よく18分もキレ散らかせるな
    • ・人がキレてるのを俯瞰するとやっぱりおもろい。それはそれとして頷けるところも多いけどやっぱ18分もキレてるのはおもろい。
    • ・18分という長さにこじらせ具合と昔の配信者味を感じてエモいｗ
    • ・確かにポコピー視聴者におっさん1人語り18分を見るイメージはないかもしれんな...別ジャンルではある
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      • ・18分
      • ・18分という長さ
  • ： hiphop系のノリ（　4件　）
    • ・@千倉デブ マイノリティ側が世代代表面しないでもろて
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・hiphop系のノリがちょっとありそう。
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      • ・ノリ
      • ・hiphop系のノリ
  • ： 世界線（　4件　）
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
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      • ・世界
      • ・現実世界
      • ・世界線
  • ： 横柄（　4件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
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      • ・横柄
      • ・勘違いの横柄な
  • ： 現代（　4件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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      • ・現代
  • ： 時期（　4件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
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      • ・一時期
  • ： 卯月コウ（　4件　）
    • ・卯月コウはこんな論理立てて喋れないしな
    • ・ナポが誰に何言われててもなんとも思わないんだけど、 「にじさんじに入ってない世界線の卯月コウ」 って言われてるの見るとなんか嫌 言語化出来ないけどなんか嫌
    • ・よく卯月コウと並べられてるけどマジで別物だと思う。
    • ・卯月コウとかも被ってる気がする
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      • ・世界線の卯月コウ
      • ・卯月コウ
  • ： 文化庁（　4件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・そういうマナー的な物が欠如してる文化だよねっていうことを言いたいのでは
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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      • ・文化庁
  • ： 薩摩もん（　4件　）
    • ・ナポくんが革命家から薩摩もんになっててわろてる。
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
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      • ・もん
      • ・@もんちゃん-o1k9g本気
  • ： MBTI（　4件　）
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
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      • ・MBTI
  • ： 両方（　4件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
    • ・ぽこピーとナポレボ両方見てる
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
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  • ： バランス（　4件　）
    • ・ナポもめんどくさいやつだけど時々生ケツ晒すからバランスとってるだけな気がする
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
    • ・視聴者流して行こうの空気は残ってても起きてる数や内容やこんな小さなとこでもしてるんや受け入れあってるんやて今起きなくて昔起きてた事があるから無くなって悲しい物でいいと思うよ
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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  • ： 人たち（　4件　）
    • ・@うどんオタク 当人たちでごちゃついてる内容は置いといてそれはそうだなと思う
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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      • ・人たち
      • ・人たち 否定的意見
  • ： キモイ 俺（　4件　）
    • ・そういうのがキモいっつーの。豆ファンはあれだけ叩かれてもまだわからんのか
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
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      • ・キモ
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      • ・キモイ 俺
  • ： 大衆（　4件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・大衆が、推しが誰かを救う行為好きすぎるのめっさわかるわ。
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・大衆
      • ・チラチラ大衆
      • ・大衆向け
  • ： ガキ（　4件　）
    • ・何故ナポが自分にも合わなかったというスタンスを貫いているのにナポ害悪ファンは過剰な批判で人格攻撃してしまうのか、、、結局この人の批評動画とかも全く理解出来てないけど流れに乗っかって叩いてるガキなんだろうな
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
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  • ： 奴は〇〇（　4件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
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      • ・嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向
  • ： 生活（　4件　）
    • ・ナポレボが靴を舐める生活が始まった。彼は靴をなめてチャンネル登録者数を増やすのではなく、チャンネル登録者を増やして靴を舐めるのである。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
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      • ・生活
      • ・生活感
  • ： 成功者の追体験（　4件　）
    • ・ナポの言っている通り、 超かぐや楽しめなかった私もあのラジオ聴いて馬鹿にされてる気がして悲しかった 自分が成功者である自覚はないけど、成長するために一生懸命働いているから燻ってはいないと思っていた中で、 お前は成功してないから僻んでるんだよって言われている気がしてしまった
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
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      • ・成功者の追体験
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      • ・体験
  • ： 生放送（　4件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・昔から生放送とかでは攻めた発言してたけどね
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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      • ・生放送
      • ・生放送で
      • ・生放送のような制約
  • ： この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感（　4件　）
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・超かぐや姫はわからないのが普通だと思う。特にストーリーも起伏も何も無い。2時間ちょっと牢獄に閉じ込められるみたいな体験だった（といいつつ1時間ぐらいで離脱したけど）
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      • ・この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感
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  • ： その後のデートの設定（　4件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ラジオ動画出たてぐらいに誰かの見ておもんなかったってのをその後に出てきたラジオ動画も出してる人でおもしろいもの見れるものがあるかを探るの捨てた人が分かったように言うべき話じゃない
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
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      • ・その後
      • ・その後の曲
  • ： 話し方（　4件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
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  • ： 2人（　4件　）
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
    • ・大先輩と最大手2人に喧嘩を売ることよりも触れるのをためらう程警戒されてる変な配信者がいるってマジ？
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
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  • ： 姿勢（　4件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・オチでとりあえず飯食って経費にしていく姿勢好き
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  • ： 状態（　4件　）
    • ・活動家が活動成功しないから活動家を名乗り続けているように革命家Vtuberも革命は成功しない今のこの状態をみるのが楽しいのかもしれない
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
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  • ： 11:55（　4件　）
    • ・1:55　変な配信者
    • ・11:55 こんなに個人Vの話してるチャンネルでのじゃおじはともかくポコピー知らないのはおかしいんじゃないか？
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    • ・1:56 ！？
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    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・オチでとりあえず飯食って経費にしていく姿勢好き
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  • ： 事自体（　4件　）
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・事自体
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  • ： その手のやり取り（　4件　）
    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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      • ・やり
      • ・SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはず
      • ・その手のやり取り
  • ： 長文（　4件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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      • ・長文
  • ： あの凄まじい映像（　4件　）
    • ・まじでそれ 全然読み取れてなくてプロレスとしても楽しめない😢
    • ・まじで心配
    • ・まじで全部同意しました😭怒るの当然です（ぽこぴーさんも大好きでのじゃおじさんの記事も全部読んだ上で）。活動頑張ってください!
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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      • ・まじ
      • ・あの凄まじい映像
  • ： 貧困家庭（　4件　）
    • ・5:38のあたりの発言がまともな家庭じゃないことを再確認させられるわ
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
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      • ・スタンス、家庭環境とか色々なもの
      • ・貧困家庭
  • ： マジ（　4件　）
    • ・狸居なかったらあの豆マジで尖り続けてたんやろな
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
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      • ・マジ
      • ・マジでクソ
  • ： あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほど（　4件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・動画でナポ本人も言ってるけど、そんな取り沙汰、あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほどの悪質なレビューだったか…？ もっとバカにしたい以外の目的がないようなレビューもこの世にはある中で、ちゃんと見た上で自分の状況に照らし合わせて、合わなくて辛かったって筋の通った話なんだと思うんだけど…
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
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      • ・ニュアンス
      • ・あまつさえ楽しめてないのかわいそう〜みたいなニュアンスを込められるほど
  • ： レベル（　4件　）
    • ・豆の読解力が豆レベルすぎてびっくりした ラッパーなのにあの読解力ってどうなん？反射的に言葉出す力だけついて、じっくり理解して応答する力って育たないんかな？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
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      • ・レベル
      • ・話のレベル
  • ： 熱量（　4件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・やたら動画のボリューム感があって嬉しい　熱量がデカい
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      • ・同じ熱量
      • ・発想や感受性、創造性、熱量
      • ・熱量
  • ： ただの仕事の間の娯楽（　4件　）
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ただの仕事の間の娯楽に面倒なこと考えたくないしなぁ
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      • ・仕事
      • ・部類の仕事
      • ・ただの仕事の間の娯楽
  • ： 全力（　4件　）
    • ・お前の革命を全力でねじ伏せる←うおw
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
    • ・絡まれた時のアンサーには常に全力を尽くす男 いや尽くさせれているというべきか これは構造による搾取だ
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      • ・全力
  • ： 毎日投稿（　4件　）
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
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      • ・毎日
      • ・毎日投稿
  • ： 流石（　4件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・ミミックにまで触れてるの流石に笑った
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      • ・流石
  • ： 宗教（　4件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
    • ・そのくせ日本に宗教はない😤って言い切る人多いから冷笑しちゃう
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      • ・宗教
  • ： note（　4件　）
    • ・ラジオが嫌いの話だけはまじで賛成できなかったわ。表現のストイックさに重きを置いている人だと思ってたからなんか残念だわ。ラジオやってるやつがムカつくはまじで謎。それ言うなら書籍だって一方的で烏滸がましいものとして扱われてしまう。noteとかもそれに当たってしまうのでは。
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
    • ・ナポのnoteを含め、自分の考察に対する反論・共感・感想読んだ結果、確かに世代論だけでまとめたのは乱暴すぎたな…と反省しつつ、まさかここまで波及するとは思ってなかったんだ…。
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      • ・note
      • ・noteの話の最後の方
      • ・ナポのnote
  • ： くせ（　4件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・そのくせ日本に宗教はない😤って言い切る人多いから冷笑しちゃう
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      • ・そのくせ
  • ： 若干（　4件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・（配信者とかがネットでやる）ラジオってどうしても聞きたかったら聞くんだけど、音だけじゃ内容が頭に入ってこないからyoutube見てんのによォ！と若干苦痛に感じてるから文句言ってんの嬉しい　支持する
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
    • ・24のCM枠に物申すの初めて聞いたけど、若干腑に落ちてしまって複雑
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      • ・若干
  • ： 影響力（　4件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・良い お前単品だと無味だから有名人と有名IPの影響力で味付けするくらいが一番美味しい
    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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      • ・有名人と有名IPの影響力
      • ・影響力
      • ・影響
  • ： 生き方（　4件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
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      • ・生き方
      • ・その見方生き方、アンテナ
  • ： 自身（　4件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
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      • ・自身
  • ： 立ち回り（　4件　）
    • ・おえちゃんに触れないのは立ち回りが上手い
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
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      • ・立ち回り
  • ： ほんとそれ（　4件　）
    • ・ほんとそれ！！ 立場、世代、それらで「考え」が否定されるなら、考える意味なんてなくなるからわ！
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
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      • ・ほんと
  • ： テンプレ（　4件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
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      • ・テンプレ
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  • ： 味方（　4件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・で、こういう時に乗っかって味方多くてわーいってしてるのも割と気持ち悪いよ😂
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
    • ・「俺はおじさんだけど自分がおじさんでありおじさん=絶対悪であることはわかってる、でも俺は若者の味方だよおじさん」ムーブがきっととんでもなく気持ちいいのだろうなぁ
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  • ： スパーリング（　4件　）
    • ・スパーリングしようぜにこれ以上なく誠実に応対してて草　いいフリースタイルだった
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
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  • ： 11（　4件　）
    • ・11:19 豆的にはここが1番効いてそう
    • ・自分用 11:36
    • ・​@tomokoro1192喧嘩する気はなかっただから、xxxxxと主張が続くのでは？ それと「荒らしなら仕方ないけど」は、「荒らしじゃないなら黙ってろ」ですかね？ 推察するのも無駄なので、明確に書きませんか？
    • ・11:10 草 まあ実際そう
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      • ・11
      • ・1192
  • ： 一生（　4件　）
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・ナポレボほんとに好きだから動画全部見たいけど、ナポレボが批判されてる内容の動画は心苦しいな。一生メスガキとかカニの横歩きとかの動画が見たい。
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
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      • ・一生
  • ： 実力（　4件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
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      • ・実力
  • ： そこそこの活躍（　4件　）
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・最高だわナポレボ。ぽこピーの登録外してくる。 そこそこ前に外してあった
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      • ・そこそこの活躍
      • ・そこそこ
      • ・そこそこ前
  • ： 声真似（　4件　）
    • ・黄色の妖怪みたいなやつの声真似、悪意のある声真似かと思ったら結構にててワロタ
    • ・感心しながら聞いてたら唐突な声真似で草
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
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      • ・声真似
  • ： そのまま（　4件　）
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・「カルボナーラは想像を超えないがベーコンは超える」 ぽんぽこの説そのまま補強してて笑った
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
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      • ・そのまま
  • ： 物語の勢い（　4件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
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      • ・物語
      • ・物語の勢い
  • ： 元気（　4件　）
    • ・なんかマジで嬉しい動画だなこれ　言いたいこといっぱい言ってくれてて元気出ました
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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      • ・元気
  • ： 案件（　4件　）
    • ・まぁピーナッツくんにキレるのわかるけど、配信で多方面に喧嘩売りまくった発言してるお前がいうか？案件ではある
    • ・これはピーナッツくんが怒られるべき案件wwただナポレボが怒るのは当たり前だけど、自分が偉くなったと思ってぽこピーの悪口書いてるような一部の視聴者はキモイからね
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
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      • ・案件
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  • ： 多くの人（　4件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
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  • ： ショーシャンクの空（　4件　）
    • ・俺も10年以上ずっとショーシャンクの空には過剰評価って言い続けてる あれと比べるのは流石に超かぐや姫が可哀想って映画楽しめなかった自分でも思うよw
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
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  • ： 過去（　4件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
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      • ・好き
      • ・過去
  • ： おまえ（　4件　）
    • ・おまえさっきもそんな感じのコメントしてたけど、なんで前のはすぐ消したの？
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
    • ・おまえかっけえな
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      • ・おまえ う
      • ・おまえ
      • ・おまえのこと
  • ： 多くのラッパー（　4件　）
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
    • ・ラッパーにしては相手の意見読み取る力ひくすぎ 自分の頭の中で自分が反論しやすいように捻じ曲げるくせあるよ
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
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  • ： おおえのたかゆきさん（　4件　）
    • ・おおえのたかゆきから来ました。やんやー！
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・とあるラジオってもしかしておおえのたかゆきの事ですか?
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  • ： バトル（　4件　）
    • ・失礼バトル見せてくれるならピンク映画館24時間動画の冒頭挨拶について普通にぽんぽこに叱られてるとことかが見たかったよ〜〜
    • ・めっちゃええビーフだしてるやん！どんどんバトってけ！！
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
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  • ： 日本人ラッパーのビーフ（　4件　）
    • ・豆の読解力が豆レベルすぎてびっくりした ラッパーなのにあの読解力ってどうなん？反射的に言葉出す力だけついて、じっくり理解して応答する力って育たないんかな？
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・歴史文化の話したら日本人ラッパーのビーフも全否定じゃん
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
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  • ： 当事者（　4件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・（当事者からしたらたまったもんじゃないかもしれないけど）インターネット上の喧嘩はこういうのだけ見ていたいな
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      • ・当事者同士
  • ： 令和キッズ（　4件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
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      • ・令和キッズだ 生まれながらの個体差
  • ： 豆の他者との距離感（　4件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
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  • ： そのいずれ（　4件　）
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
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  • ： 今後（　4件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・面白すぎる、今後もギャンギャン革命を訴え続けてほしい
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
    • ・今後は飯でオチつけるってテンプレになるのか？
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  • ： センス（　4件　）
    • ・最近のアニメ視聴者層の広さ考えれば流行りアニメを世代から分析するのがそもそもナンセンスに思う
    • ・僕も映画レビューする身ですが 世代で映画の感想を語るのは、ナンセンス 世論や批評家からは褒められているが 自分がつまらなかった、面白かったそこが大事 さらにその感想に対して、議論できるのが一番面白い ピーナツくんは今回の議論への噛みつき方 噛み合わなすぎる議論でつまらないし、やるべきではなかたと思う
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
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  • ： 彩葉（　4件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
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  • ： あいつの楽曲（　4件　）
    • ・ポコピーアンチなので登録します。あいつら調子乗りすぎ。金持っちゃダメなタイプだった。
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
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  • ： 田中一郎-n7g4b（　4件　）
    • ・​@田中一郎-n7g4b 味わってもらえて何よりです グッドハートの法則もよろしく
    • ・@田中一郎-n7g4bどこにだって狂信者はいるだろ 数が多くて見えるか見えないかの違いや
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
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  • ： 年収（　4件　）
    • ・アニメの評価に対して、年収や立場を出すことが正しいってことですか？ 「言い方」や「どっちが良いかという話ではない」で済ませられないから、こんな話題になってると思うんですが
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r学歴、年収、それらが勝ってるぞ
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  • ： 受け取り手（　3件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
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  • ： 三重の変なこどおじ（　3件　）
    • ・三重の変なこどおじ
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
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  • ： 一本（　3件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
    • ・まだぽこピーに関しては一本だけであまり擦ってないように見えるけどな〜 …もしかして他のところで擦ってたりする？
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      • ・一本鎗
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  • ： 1回（　3件　）
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
    • ・超かぐや姫、周りの人間は絶賛してるからもう1回見てみたけどやっぱり自分にも合わなかったな…
    • ・​@user16532 ナポがぽこぴーを1回しかまだ ってことやろ。
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      • ・もう1回
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  • ： 結構ポイント（　3件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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  • ： 大金（　3件　）
    • ・いいぞ、もっとバチバチにやり合って普通に大金持ちになれ 角張ったまま川を流れて行け
    • ・@potatolong-p6n8q ファンがガチバトルしていて中々見てる分には楽しいといえば楽しい。今色々ぽこピー調子乗って叩き時だし、楽しくコラボとかで大金はたいてるファンが我に返ってるのは面白い
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： お金（　3件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： いっぱい（　3件　）
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    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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    • ・あまり係わったことのない界隈の 時系列　相関を調べ理解をすることで 国語の勉強をしているところ
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    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： 開始10分の範囲（　3件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
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      • ・執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象
      • ・てる
  • ： 大御所感（　3件　）
    • ・@やぁやぁ-e2d いや自分含めて確実にそういう層に受けているよなという所感なんだけど
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
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      • ・所感
      • ・大御所感
  • ： 言い回し（　3件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
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      • ・言い回し
  • ： 自作のドラマの舞台装置（　3件　）
    • ・超かぐや様における配信者なんて所詮舞台装置だし何でそこまで熱くなれるのかが分からん。
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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      • ・舞台装置
      • ・自作のドラマの舞台装置
  • ： 説得力（　3件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・別にいずれって言ってるだけで今を全力で生きてないってわけではないと思うけどな。言ってるように数字がないと説得力が出ないってのもあるだろうし、そういう意味でのいずれ、だろう
    • ・ガチで分かり易すぎて説得力を感じる
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      • ・説得力が出ないってのもある
      • ・説得力
  • ： ぶん（　3件　）
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
    • ・おじさんって生き物は自分の思想に凝り固まって頭硬くなってる可能性もじゅうぶんにあるから、そういう人に世代代表みたいな顔されるのも普通に嫌だよね。 ナポさんのレビューは新鮮な視点が多くて良かったと思う。
    • ・豆のリスナーもたぶん豆自身も、豆とナポは似た者同士だと思ってるんだな。ナポには申し訳ないけど私もそう思ってる。
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      • ・じゅうぶん
      • ・たぶん豆自身
  • ： その攻撃性（　3件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
    • ・@ずおてんぐ 冷笑は攻撃なので間違ってない
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      • ・攻撃性
      • ・攻撃
  • ： あの落花生ほんま芯（　3件　）
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
    • ・あの落花生ほんま芯からおもんない からしっかり喧嘩してほしい。 これは俺の願望だ。
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      • ・ほんま
      • ・あの落花生ほんま芯
  • ： その人（　3件　）
    • ・豆リスが豆は媚びてないからいいけどナポは媚びててつまらないって言っててちょっと引いた。 その人は豆の音楽に救われたっぽくて、やっぱりクリエイターの作るものに救われた人はそのクリエイターの人格までも素晴らしいと思い込んでしまうんだろうなぁ…
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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      • ・超かぐやはその人気ゆえに映画館に観
      • ・その人の人生
  • ： ワルイージの真似（　3件　）
    • ・ナポレボがピーナッツくんの物真似がやや上手いのは、ワルイージの真似がだいぶ上手いことに起因していると考えるよ。
    • ・ワルイージにしろピーナッツ君にしろ最近のモノマネやけに上手いな
    • ・ワルイージのショートやってる時に気づいたのかどっちが先なのか気になる
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      • ・ワルイージ
      • ・ワルイージのショート
  • ： 子供（　3件　）
    • ・子供もみれる教育番組と深夜のニッチな番組が絡んだみたいで嬉しい。 毎日ゆめうつつ聞いて寝てる
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
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      • ・子供
      • ・子供貴族
  • ： どんな人（　3件　）
    • ・なんかポコピーが謝ってたら、怒ってんのどんな人かなと見に来てみたらこっちも面白かったです。 また見に来ます！あんまり喧嘩しないでね♡
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・変に触れられても取り上げられてもこの態度が出来るのはすごい お相手方がどんな人か詳しくないけどわりかし界隈で名の知れた奴に触れられたら俺ならヘコヘコしちゃうよ
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      • ・どんな人
  • ： 麺類（　3件　）
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・こういうの乗るんだって思ったけど喧嘩も宣伝も言論もやった上で綺麗に纏まっててさすが革命家だなって思った 麺類を食ったら動画が成立する！
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
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      • ・麺類
  • ： ピラフ星人（　3件　）
    • ・おい、見てるかピラフ星人？ "これ"が本当のHIPHOPだよ
    • ・豆とのラップバトル楽しみにしてます。ピラフ星人と組んでもいいぞ😅
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
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      • ・ピラフ星人なんか
  • ： 今年（　3件　）
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
    • ・おいナポ…お前今年で上がるのか？ 少し寂しいけど嬉しいぞナポ
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
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      • ・今年
  • ： 平成23年度「国語に関する世論調査（　3件　）
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
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      • ・論調してる
      • ・平成23年度「国語に関する世論調査
  • ： それなら（　3件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
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  • ： 出来（　3件　）
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 単品（　3件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
    • ・なんか発見伝であった単品でも成立するぐらい美味しい具が乗った藤本君のラーメン思い出しましたわ
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      • ・単品
  • ： 会話（　3件　）
    • ・ただの感想です どっちが良いとか言う話ではないです。 言い方の悪さもあると思うけど 年収が変わったら会話や関わる人が変わってくるって話があるよね 考え方や思想、立場や目指すところが違うってだけの話やと思う そして最後に麺類食っとるやん！ しっかり落ち付いててわろた
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・​@abcd-7743直接の会話ならそれもわかるけど批評動画に対してわざわざ合う合わないの問題にする人いるじゃん、のじゃおじがそうだけど、そういうの見ると自分から出てきて合う合わないの話にすげ替えてる感じがなんだこいつってなるんよな
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  • ： 自ら（　3件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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  • ： 他V（　3件　）
    • ・Vしんぼ上げてるし他Vに触れられるとは思わなかった
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・かつてないほど他Vに絡まれてて笑う
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  • ： 偶像崇拝という感じ（　3件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
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  • ： この現象（　3件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
    • ・リアル超かぐ現象を見ると、行き過ぎた偶像崇拝という感じもあるし、自己卑下の行き着く先という感じもあってちょっと嫌だな。 もっと自分の人生を生きながら推しを推して欲しいと思ってしまう。
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      • ・リアル超かぐ現象
  • ： 被害者（　3件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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      • ・被害者
  • ： 限り（　3件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
    • ・ピーナッツ君の言動みる限りやっぱり「成功者の追体験」としての推し活なんだなぁって。 この拗れや嫉妬は冷笑と、冷笑の冷笑による連鎖に費やされるべきではない
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・限り
  • ： ひとつの見方（　3件　）
    • ・間違ってるならそれを指摘すればいいのでは？ 社会的に強者であろうと 言葉を紡いで来たひとだから、とおる気がしてる
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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      • ・ひとまとめ
      • ・ひとつの見方
  • ： カレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯（　3件　）
    • ・うーん…早稲田の勝ち！
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・早稲田
      • ・カレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯
  • ： 要因（　3件　）
    • ・ケンカの売り方次第じゃない？ 生まれたところや、皮膚や目の色、性別、立場で相手を批判してたならカスだけど 理由を付けて批判するのは普通じゃね？
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
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      • ・本当に推し活のカス的要因
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  • ： 挙句（　3件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
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      • ・挙句
  • ： 諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクト（　3件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
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      • ・リスペクト
      • ・諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクト
  • ： レゼ編の台風の悪魔（　3件　）
    • ・レゼ編の台風の悪魔について感想言ってるやつ見れたの嬉しい　マジでよかったよな
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
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      • ・台風の悪魔
      • ・レゼ
  • ： ここのリスナー（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rだりぃんだな、ここのリスナー。美味いネタあげてんのに感謝ねぇのかよ。
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
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      • ・ここのリスナー
      • ・僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比
  • ： 好み（　3件　）
    • ・好みは合わなけど　あなたの物言い大好きよw
    • ・わかる 意見は意見、好みは好みなのにな
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
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      • ・意見、好みは好み
      • ・自分の好み
  • ： そこで（　3件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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      • ・そこで
  • ： 何回（　3件　）
    • ・マコモダケは何回か食べたけど良さがイマイチわからんかったな。 レシピがよくなかったんかな。
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
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  • ： 大半（　3件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
    • ・チャンネル登録しようか迷ってたけどしてしまった　界隈嫌いのVって珍しいし界隈で互助会してるVが大半なのにこの人は独りで闘ってるかっこいいな
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      • ・大半
  • ： 豆の音楽（　3件　）
    • ・豆リスが豆は媚びてないからいいけどナポは媚びててつまらないって言っててちょっと引いた。 その人は豆の音楽に救われたっぽくて、やっぱりクリエイターの作るものに救われた人はそのクリエイターの人格までも素晴らしいと思い込んでしまうんだろうなぁ…
    • ・@千倉デブね。ラッパーならビーフは音楽っしょ🫡🫡🫡
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
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      • ・音楽
  • ： 天才（　3件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・動画全部おもろい天才だしピーナッツ君悪意がない無意識のマウント含めて超おもろい😂モノマネうますぎ
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      • ・天才
  • ： 深夜番組の体当たり芸人枠（　3件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
    • ・ナポくんって深夜番組の体当たり芸人枠としてみてるからVtuberのくくりなことこういう時に思い出す
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  • ： 豆騒動（　3件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
    • ・超かぐ２かと思って騒動見てたけどやっぱり超かぐ２だった。
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
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  • ： 大谷翔平（　3件　）
    • ・ワイやきう詳しく無いけど、大谷翔平としゃべてれた嬉しくね？そんな軽いノリじゃね？
    • ・@user-se3le8tl9b 大谷翔平に「お前野球下手！才能無い！」って言われたら嫌だし、それを周りが「大谷翔平と会話できたことに感謝するべき！」とか言ってきたらもっと嫌だろ
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  • ： バカ（　3件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
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  • ： エピソード（　3件　）
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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  • ： 同意（　3件　）
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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  • ： 貴方（　3件　）
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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  • ： 30（　3件　）
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    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
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    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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  • ： 連中（　3件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
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      • ・連中に 深い殺意と絶望
  • ： 冗談（　3件　）
    • ・ついでに言うと批判コンテンツを雑に「冗談」と括られるのもムカつくわ 少なくともかぐや姫批判については「個人の意見」だからこそ「冗談ではなくガチで吐くところまで行った、辛い」というレビューをしているわけで、「冗談言えなくなったら可哀想😭」みたいな傲慢さをピーナッツくん本人ですらない人間が持っているのは何
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
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  • ： 責任（　3件　）
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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      • ・自己責任
      • ・相方も連帯責任
  • ： 娯楽（　3件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
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      • ・娯楽
  • ： 無理（　3件　）
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
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      • ・無理
  • ： アンタ（　3件　）
    • ・マシンガンみたいに理屈ぶん回してる時が一番面白いなアンタ（個人的感想です）
    • ・なんだかんだ最終的に真面目で好きよアンタ
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
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      • ・アンタ
      • ・アンタら
  • ： 収益（　3件　）
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
    • ・変な配信者で草 あの切り抜きの収益は渡すべきや
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      • ・収益
      • ・草 あの切り抜きの収益
  • ： 数値（　3件　）
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
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      • ・数値
  • ： 6:27（　3件　）
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
    • ・6:27 まじでこの考え大切やわぁ〜
    • ・10:27 ここから結論
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      • ・6:27 まじ
      • ・27
  • ： ありがとう（　3件　）
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
    • ・ほんとに思い出させてくれてありがとうを感じたよ　褒められてるとかそんなんはあるって聞いたからあるって感じにいかんと0から感じにいけばよかったのに
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      • ・ありがとう
  • ： 知性（　3件　）
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・知性からくる面倒臭さこそが人間の面白さなのに、それを捨てるなんてもったいないにも程があると思う
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      • ・知性派
      • ・知性
  • ： 物語（　3件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
    • ・推しが誰かを救う物語が好きすぎる ↑これは宗教が蔓延る理由なので不味い
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      • ・大きな物語
      • ・物語
  • ： 好感（　3件　）
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
    • ・ここで変な配信者に媚びないのマジで好感持てるわ
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      • ・好感
  • ： 24（　3件　）
    • ・13:24 本当にそう
    • ・24でナポ知って、気まぐれ見に来てます。
    • ・24のCM枠に物申すの初めて聞いたけど、若干腑に落ちてしまって複雑
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      • ・24
      • ・24のCM枠
  • ： どんな形（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
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      • ・どんな形
  • ： キャッチー（　3件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
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      • ・キャッチー
  • ： 論理（　3件　）
    • ・論理の飛躍しすぎでは？ 個人Vtuber同士の話を箱に広げるの無理あるし、ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
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      • ・数の論理的な所
      • ・論理
  • ： どれだけの血（　3件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
    • ・@Glock-glock 神が人を救済するってのが好きすぎてどれだけの血が流れたことか
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      • ・どれ
      • ・どれだけの血
  • ： 拡大（　3件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
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      • ・拡大
      • ・拡大解釈
  • ： ロジゃロリ（　3件　）
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
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      • ・ロリさん
  • ： 女叩き（　3件　）
    • ・あの方達は、女叩き凄いからそこら辺は合わなさそう。
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
    • ・この手の人間って自分の好きなものに一定の批評をしたらすぐに嫉妬叩き扱いしながら冷笑して反論した気になってるの本当にアホみたいで笑える
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      • ・嫉妬叩き
  • ： ゲーム（　3件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
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  • ： 根拠（　3件　）
    • ・批判的というか、決め付け、根拠が足りてない系には質問してますね。 それを粘着とか信者とか言う人居ますけど
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
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  • ： 自我（　3件　）
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
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  • ： 謝罪（　3件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
    • ・これでぽこぴー側がシカトしたり粗雑な謝罪文で被害者ヅラし始めたらマジで寒い
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  • ： 側の主体の意思（　3件　）
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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      • ・側の主体の意思
  • ： 何者（　3件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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      • ・、何者
  • ： デートのシーン（　3件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・デートのシーンいいな！声真似似てるしなんかもう芸が細かくてこういうとこ大好き！
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      • ・シーン
      • ・デートのシーン
  • ： どういう（　3件　）
    • ・この動画でポコピーの宣伝してる奴はどういう神経してんの？
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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      • ・どういう
  • ： 24のCMや大手とのコラボは（　3件　）
    • ・ぽんぽこ24って敢えて収益切ってやってるんだよ。本当に同じことできるのか
    • ・24のCMから観てるからちょっと複雑〜
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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      • ・24のCM
      • ・24のCMや大手とのコラボは
  • ： ツイート（　3件　）
    • ・動画で殴ってるナポにツイートでしか反撃出来てない時点でナポの勝ちじゃね、VTuberとしてさ。と思いました。
    • ・ロジゃロリのツイートみてナポさん知りました！
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
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      • ・ツイート
      • ・おじのツイート
  • ： コレ（　3件　）
    • ・ネタにしてるんだから、コレ以上文句言うなと？ そう言うのを批判してる内容でしたよ
    • ・超かぐや姫は合わなかったけど、ナポ・レボリューションという人間を知れたのは良かった。 というのは事実だけど、コレと似たようなこと書いてる奴に過去に散々ムカついてきたから、俺が一番のダメ人間だわ。
    • ・分かったか！ナポは”コレ”だからな！！
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      • ・コレ
  • ： あんた（　3件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・おれは「嫌い」を言語化してるところが好き！ あんたもさ 嫌いでも好きでもわからなくても、それを言語化しようぜ
    • ・もっと早く出会いたかった。あんたこそがVtuberだ。俺はそう思う。
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      • ・あんた
  • ： 奴ら（　3件　）
    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
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      • ・奴らの集まり
      • ・奴ら
  • ： その他（　3件　）
    • ・その他もろもろ私の願う世界の話のくだり、普通に涙出てきたわ。
    • ・ラジオムカつく論はまぁ言いたいことは分かるが？って感じだったがその他はナポ側の意見に賛成だった。 ただ旅館の例えだけは違うだろッ？ 股間で育てた豆苗を出してた旅館があるか！？
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
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      • ・その他
      • ・その他の活動
  • ： 劣等感（　3件　）
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
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      • ・批評の動画後半での劣等感
      • ・自身の劣等感
  • ： 盛り上がり方（　3件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
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      • ・盛り上がり
  • ： 馬鹿ども（　3件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
    • ・正直ピーナッツの言ってる事がズレすぎてて会話が成立していないようにしか見えん シンプル馬鹿なのか動画最後まで観てないかのどっちかだろ
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
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      • ・シンプル馬鹿
      • ・馬鹿ども
  • ： 東京（　3件　）
    • ・マコモダケは何回か食べたけど良さがイマイチわからんかったな。 レシピがよくなかったんかな。
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
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      • ・東京の良さ
      • ・東京
  • ： キレ（　3件　）
    • ・やはりこの人は怒りがないとキレがないな
    • ・やっぱナポ公はキレ散らかしてるのが一番面白い
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
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      • ・キレ
      • ・草ｗ キレ芸の中
  • ： あの豆（　3件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・あの豆が喧嘩にノってくるイメージが全くもって湧かない よくて冷笑で終わりそう
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      • ・あの豆
  • ： 集団（　3件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
    • ・推し活という言葉に圧縮された拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
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      • ・集団
      • ・拝金主義、性欲、集団アイデンティティ
  • ： 対談（　3件　）
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
    • ・@sevenmoon85 嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。ただ、ピーナッツくんがトライアンブリとの対談で口にしたこの言葉が個人的にはすごく心に残ってて、今回の動画の熱量で思い出さずにはいられませんでした。
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
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      • ・トライアンブリとの対談
      • ・対談
  • ： マナー（　3件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
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      • ・マナー
  • ： おすすめ（　3件　）
    • ・最近何故かおすすめに来るからたまに見てる。 そしてこの動画見てわかった。 ぽこぴーとびわこくんの系統を感じる〜。おもろい。
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
    • ・なんか久々おすすめに上がってきたけどあいかわらずキャンキャンうるせーしなげーなー
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  • ： レベルの革命意欲（　3件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
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      • ・レベル
      • ・レベルの革命意欲
  • ： 豆の回答ポスト（　3件　）
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
    • ・わかる でもさっき更新された豆の回答ポスト見た? 見当違いでおもんないであの豆
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
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      • ・ポスト
  • ： 俺ら（　3件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
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      • ・俺ら
      • ・第三者の俺ら
  • ： 両者（　3件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
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      • ・両者へ
  • ： 交流（　3件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
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  • ： ケツ花見（　3件　）
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
    • ・ケツ花見で対決してほしい
    • ・ケツ花見に次ぐ最高傑作。人生で大切なものに気付かされました。
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  • ： 人々（　3件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
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  • ： 何年（　3件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
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  • ： ある程度の歴史と文化への理解（　3件　）
    • ・理解力無いね君😂😂😂😂😂😂
    • ・​@sai-u4917うーんそれならピーナッツくんにだってある程度理解あるんだから問題ないんじゃねえかな…？
    • ・​@ハムロサ日本人ラッパーが誰を指してるのか知らんが、多くのラッパーはある程度の歴史と文化への理解はあると思うし、そういうラッパーもよく知らないやつに含めるなら、閉鎖的過ぎると思うから俺は違う考え。あなたがそういう考えなのは否定しないけど
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  • ： この対応（　3件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
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  • ： 未来（　3件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
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  • ： @CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポ（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ナポにも気持ち悪い粘着信者っていたんですね。
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rだりぃんだな、ここのリスナー。美味いネタあげてんのに感謝ねぇのかよ。
    • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r なりません
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      • ・​@CircuitTinkerersWorkshop-r4r
  • ： ルール（　3件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
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      • ・ルール内
      • ・ルール
  • ： 喋りの成分（　3件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・慣れの問題かもしれない （映画含む作品のレビューしてる動画ってこういう分析っぽい喋り方する人多いので、自然と話しが入ってくるようになる）
    • ・なんならにじさんじとかのラジオ企画より喋りの成分強い
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      • ・喋り
      • ・喋りの成分
  • ： こちら（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ええ、グッドハートの法則も含めて味わい深かったです こちらは「アルゴリズムをハックする話」をしていただけなのにいつの間にか「アルゴリズムのためなら人間の楽しさを捨てる話」にまで読み替えていただけるとは、なかなか味わい深い読解でした(笑)
    • ・ぽこぴーから来たけど、演説がうまくて面白くて興味でた。ラジオ聞いてたときは何も考えずに聴き流してたけど、こちらの意見をきくとピーナッツくんがズレてるし傲慢と言われても仕方ないね
    • ・ぽこぴー好きで、こちらは初見です。ただ、この動画で言ってることは、まあ、正論だなとは思う。傲慢だよね、、。カルボナーラ食べるんだw
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      • ・こちらの意見
      • ・こちら
  • ： 構図（　3件　）
    • ・安易に大量に発生する構図で、かつ悪気がないから
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
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      • ・構図
  • ： 内心（　3件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・嫌なら動画にしなくていいと思う！ 伸びると思ったから動画にしてるんだからお互い様だし むしろありがとうって内心思ってるよね笑
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
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  • ： 日陰（　3件　）
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
    • ・ぶっちょけ本来日陰でくねくねしなければならないのは超かぐやも変わらん
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
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  • ： ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造（　3件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・超かぐや姫！好き派なんだが ビーナッツのやつは正直モヤっときた ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造でも作品に対する議論であり、叩きではなかったんだけど ピーナッツのは好き派嫌い派の"人"の否定だから好きになれんのかな オチがあって好きです
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      • ・ナポの批評やのじゃロリおじさんの対立は好き嫌い対立の構造
  • ： 豆の読解力（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ええ、グッドハートの法則も含めて味わい深かったです こちらは「アルゴリズムをハックする話」をしていただけなのにいつの間にか「アルゴリズムのためなら人間の楽しさを捨てる話」にまで読み替えていただけるとは、なかなか味わい深い読解でした(笑)
    • ・豆の読解力が豆レベルすぎてびっくりした ラッパーなのにあの読解力ってどうなん？反射的に言葉出す力だけついて、じっくり理解して応答する力って育たないんかな？
    • ・@d@dawaj-g9nこの感じで読解得意なのかよ
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  • ： y9（　3件　）
    • ・​@SalesSolaris-y9bいや内容について語らないんすね。 最初の主張の目的は達してるんすか？
    • ・​@SalesSolaris-y9b察してもらうの前提での文章書いてる自覚あったんですね
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
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      • ・@SalesSolaris-y9b若者
  • ： パンチ（　3件　）
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
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  • ： 伊集院側（　3件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
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  • ： 言論（　3件　）
    • ・5:10 最初の動画を見てきて、ピーナッツくんの言ってることを聞くと、確かにこれすぎるなと思った。よって、雑に売られた喧嘩を高値で買い取りましたねという感想。
    • ・こういうの乗るんだって思ったけど喧嘩も宣伝も言論もやった上で綺麗に纏まっててさすが革命家だなって思った 麺類を食ったら動画が成立する！
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
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      • ・喧嘩も宣伝も言論
      • ・言論
  • ： そんなこと（　3件　）
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
    • ・ピーナッツくんがツイッターで反応していましたね！良かったですね！ そんなことよりも、この動画面白すぎて久しぶりに声出して笑いました。センス。
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      • ・そんなこと
  • ： オススメ（　3件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
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  • ： 雑魚（　3件　）
    • ・雑魚が調子乗んな
    • ・相手を雑魚呼ばわりするなら、何で勝ってるか書いたほうがよくないですか？
    • ・失礼、傲慢って確かにそうだったけど、個人勢を雑魚だのなんだの言ってるのは何なの？
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      • ・雑魚
  • ： グッドハートの法則（　3件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r ええ、グッドハートの法則も含めて味わい深かったです こちらは「アルゴリズムをハックする話」をしていただけなのにいつの間にか「アルゴリズムのためなら人間の楽しさを捨てる話」にまで読み替えていただけるとは、なかなか味わい深い読解でした(笑)
    • ・​@田中一郎-n7g4b 味わってもらえて何よりです グッドハートの法則もよろしく
    • ・聞きかじりアドバイス素敵過ぎる アルゴリズム向け動画見て人間が楽しめるといいですね グッドハートの法則過ぎる
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      • ・グッドハートの法則
  • ： 受け取り方（　2件　）
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
    • ・ゆめうつつ見た感じピーナッツくんは悪気あって言ったようには聞こえなかったけど、超かぐの動画で伝えたかったことと受け取り方がズレてるとは思った
  • ： 潜伏期間（　2件　）
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
    • ・@iLoveTYMCHUB 視聴者層被ってただろうからなんなら潜伏期間長かっただけでずっと感染してた可能性すらある
  • ： 変人、冷笑、（　2件　）
    • ・変人、冷笑、おっさん、中二病　ピーナッツ違うよねってほんとに熱かったわって言ってんじゃん むしろ話にも出してないよそう言われてるのをナポレボリューションの動画を見てたまたま1番上のコメント見たりで見かけてたとしても触れもしない　だってナポレボリューションがそうだって見えてないから
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
  • ： 一応豆は五歳（　2件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
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      • ・一応
  • ： たらただのノンデリ（　2件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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      • ・たらただのノンデリ
  • ： ぽレボ（　2件　）
    • ・なぽレボ最近凄いな
    • ・うぽレボ
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      • ・うぽレボ
  • ： ついでのようなの（　2件　）
    • ・ついでにぶっ潰されるぶいすぽさん
    • ・ついでのようなのじゃおじおもろい
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      • ・ついでのようなの
  • ： 中傷の対象（　2件　）
    • ・元から関わりあるとかピーナッツくんが中傷の対象になったとかじゃないから、今回はピーナッツくんが全面的に悪くて文句言われても仕方ないよ。 ただピーナッツくん本人も皮肉じゃなくて、立場の違いで見方変わる的なこと言いたかったんだと信じたい。
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  • ： @ポヨトルコライス（　2件　）
    • ・​@ポヨトルコライス 普通に皮肉とかじゃなくて、ナポさんのレビューを見て、自分が昔は引っかかってたはずのポイントに目がいかずにエンタメの部分を楽しめていたのは自分が伸びて余裕ができたからという事に気付いた。自分の立ち位置を自覚して地に足つけて頑張ろうっていうあくまでピーナッツくんの主観の話だから大丈夫でしょ 問題は相手側から見たらただのノンデリだっただけで（笑）
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  • ： 普通の人（　2件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： たとえ（　2件　）
    • ・たとえが多過ぎて何言いたいのか分からなくなってるわ スライド1枚にまとめて欲しい。
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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  • ： 赤ん坊拾っ（　2件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 具体性（　2件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： 英文（　2件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
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  • ： 飯食い（　2件　）
    • ・何かと理由つけてうまい飯食いに行くの草
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
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  • ： 個人の趣味嗜好の側面（　2件　）
    • ・別におもろいならそれでいいし、おもんないならそれだっていい なんでこんなバトってんの？この動画がおもろい層がいるってこと？ やりたい事やりゃいいじゃん　それを稼ぐ事と繋げるから数字云々出すけど、仕事じゃなくて趣味みたいにしたらええがな 色々混ざってて何が言いたいか分からん
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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  • ： 当時（　2件　）
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    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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  • ： 赤スパ（　2件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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      • ・赤スパ
  • ： 作者（　2件　）
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
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  • ： 事件（　2件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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      • ・事件の1年後
  • ： 趣旨の話（　2件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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  • ： びわ湖くん（　2件　）
    • ・どちらかと言えばびわ湖くん寄りな気がする
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
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  • ： システム（　2件　）
    • ・リボンつけてると女の子システム好き
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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      • ・システム
  • ： 負け犬の遠吠え（　2件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
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      • ・負け犬の遠吠え
  • ： アレ（　2件　）
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
    • ・動画の趣旨的に、その「寄り添ってた」って無断転載配信を謎に美化する言い回しもアレな説はある
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      • ・アレ
  • ： そのパワー俺（　2件　）
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
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      • ・そのパワー俺
  • ： 勘違い（　2件　）
    • ・​@vtuber-fb7ezキッショ何で知ってんだよw俺の勘違いだと思った
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
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  • ： Bloomerschwater（　2件　）
    • ・@Bloomerschwater 無法すぎるだろ。
    • ・@B@Bloomerschwaterブラックジョークがすぎるw
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      • ・Bloomerschwater
  • ： ちょっと前の伝説（　2件　）
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
    • ・悪気なくあれ言ってるなら性格と頭が悪いってことになる ちょっと当てこすったろの気持ちがなかったとは言えない
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      • ・ちょっと
  • ： シャルル・ド・ゴールのムーブ（　2件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
    • ・シャルル・ド・ゴールのムーブじゃん
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      • ・シャルル・ド・ゴールのムーブ
  • ： 映画の粗探し（　2件　）
    • ・ナポさんって悪い言い方すると粗探し(今回のは全て至極真っ当な怒りだが)が得意だけど腹落ちさせる天才だから見やすい。 それはそれとして未だにMBTI出てくるのナポさんっぽくて好き。
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
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      • ・映画の粗探し
  • ： 話の整理（　2件　）
    • ・話の整理と例えで表現するのが上手い人だなぁ
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
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      • ・整理
  • ： 21（　2件　）
    • ・17:21 これもナポの結構すごいとこの一つだと思う
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
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      • ・21
  • ： 努力（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ピーナッツくんは伸びてるか否かじゃなくて、努力が報われたかどうかで考えてるのかなと思ったけどな
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      • ・努力
  • ： 結論（　2件　）
    • ・10:27 ここから結論
    • ・なんでこんだけ喋って出た結論が想像を超えるカルボナーラを食べよう！なんだよ
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      • ・結論
  • ： 16:41（　2件　）
    • ・16:41 なんかここ結局伝わってない気がするw
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
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      • ・6:4
  • ： 文豪（　2件　）
    • ・ピーナッツはラッパーだけど ナポは文豪って感じがする
    • ・文豪。
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      • ・文豪
  • ： 使い方（　2件　）
    • ・@さんさん-m1b 誰かの名前を悪口として浸透させて、浸透してるから別にいいじゃんって言ってたらおかしいと感じるわ 悪口じゃなくても本人が想定してる意図と違う使い方してたらいややろ
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
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      • ・使い方
  • ： ぽこぴーのポッドキャスト（　2件　）
    • ・これはポッドキャストで争いや
    • ・ぽこぴーのポッドキャスト見てきたけど、確かにズレた受け取り方してるなぁって思った あの動画の主題って伸びるための努力やファンを軽視してるという点に対する苦言の方が大きいのに、単純な底辺Vの嫉妬みたいになってしまってる それでピーナッツくんが自分は伸びてるから超かぐを楽しめて良かったって方向性で触れちゃうと、それこそファンを数字でしか見てない(＝伸びてる/伸びてないの雑な属性分けで判断してる)って風に感じてしまう 本人は無意識なんだろうけど
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      • ・ぽこぴーのポッドキャスト
  • ： 業界内輪ノリ（　2件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
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      • ・業界内輪ノリ
  • ： 大体の店（　2件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
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      • ・大体
  • ： 真正面（　2件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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      • ・真正面
  • ： 頭角（　2件　）
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
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      • ・頭角
  • ： ボカロやVの知識（　2件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
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      • ・ボカロ
  • ： バイキンの接触感染（　2件　）
    • ・バイキンの接触感染
    • ・​@nante-hider 少なくとも私はVしんぼ無断転載時に感染ったバイキンだ
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      • ・バイキン
  • ： 返信（　2件　）
    • ・@リハン_rihan本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
    • ・変な配信者関連のコメだけ返信とかいっぱいついててほんまにおもろい
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      • ・返信
  • ： 9:23「知名度」という力（　2件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
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      • ・」という
  • ： 京アニ事件（　2件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
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      • ・あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮
  • ： メルト（　2件　）
    • ・メルトとか若い層はレトロなのにね
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
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      • ・メルト
  • ： 配信者関連のコメ（　2件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
    • ・変な配信者関連のコメだけ返信とかいっぱいついててほんまにおもろい
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      • ・配信者関連のコメ
  • ： 14年（　2件　）
    • ・14年くらい頑張って見続けたらいけそう
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
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      • ・2012-14年
  • ： お話（　2件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・ぽこピーからきました！ ナポさんのフラットな考え方や聞き取りやすい喋り方＆編集と例え話も好きになりました。 デートのお話面白い🤣 勝つわよ ぽこピーももちろん大好きよ
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      • ・デートのお話
  • ： 元凶（　2件　）
    • ・元凶を作ってくれてありがとう
    • ・元凶のじゃおじが突っ込んできてバズったからって便乗イジメされるナポくん可哀想 なかなか革命家っぽい動画と相変わらず上手い比喩で高評価
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      • ・元凶
  • ： 脊髄反射（　2件　）
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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  • ： その先（　2件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： わたし（　2件　）
    • ・わたしらにも理解できるように例をたくさん出してくれるのありがたいね
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 旨味（　2件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
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  • ： 断定の形（　2件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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  • ： 迷惑（　2件　）
    • ・これに対するピーナッツのポストがあるんだけどどっちも熱くていいね あとどっち側にしろファンは黙って見るんだよ 意見するにしても〇〇の視聴者という肩書きを使うのはあまりに愚かで迷惑をかけてることを自覚すべき
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・迷惑
  • ： 情報量（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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  • ： そんな事（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
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      • ・そんな事
  • ： 死に（　2件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
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  • ： 映像面（　2件　）
    • ・某大手Vの同時視聴で見たんだけど、ほとんど映像面しか褒められてなかったから内心合わなかったんだと思ってる
    • ・いつも楽しく拝見しています！ 今回のラジオのくだりについて、少し気になったのでコメントさせてください。 ぽこピーのラジオが、生放送のような制約が少なく、カット編集が前提のコンテンツだという点は、自分もその通りだと思いました。 ただ、「ラジオをやる人ってそもそもムカつく」というように一括りにされてしまうと、ラジオという表現に本気で向き合っている人たちまで含めて否定されているように感じてしまい、少し引っかかりました。 ラジオは、映像がない分、音だけで空気感や情景を伝える工夫が求められる表現でもあると思っていて、情報量が少ないというよりも、違う方向での表現なのかなと感じています。 もちろん今回の意見自体を否定したいわけではなくて、ひとつの見方としてとても面白かったです。ただ、ラジオというジャンル全体への印象として受け取られてしまう可能性もあるのかなと思い、コメントさせていただきました。 これからも応援してます！
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      • ・映像
  • ： カースト（　2件　）
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
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      • ・ナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつら
  • ： 視聴者との双方向のコミュニケーション（　2件　）
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
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      • ・視聴者との双方向のコミュニケーション
  • ： 傾向自体（　2件　）
    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
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      • ・傾向自体
  • ： 一方（　2件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
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      • ・一方
  • ： 思考（　2件　）
    • ・尊敬します。あなたの様な芯が、「敵と味方」「0か100か」という両極端な思考で罵り合うだけの集団から逃れるすべだと思えました。
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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      • ・思考
  • ： 基本（　2件　）
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
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      • ・基本豆1人
  • ： カタルシス（　2件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
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      • ・カタルシス
  • ： 比喩（　2件　）
    • ・すごく比喩を使う方だね
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
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      • ・比喩
  • ： 2:52 右（　2件　）
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
    • ・1:52 もしかしてお、え？
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      • ・52
  • ： いま（　2件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
    • ・ハイプをします ちょうどいま革命が見たいので
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      • ・いま
  • ： 原作再現（　2件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
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      • ・原作
  • ： 比較（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・ぽこぴーの方も見たけど、批判的な部分だけ切り取って自分と比較しているような感じだった。もちろん悪気はなかったんだろうけど、そこで思考を放棄しているというか、登録者数も増えて至るところまで至った人は「ああ、そう思ったんだ」で終わってしまうのかな。とりあえず応援してます！あとラブタイプ診断タイプ増えたらしいのでまたやろうナポレボ
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      • ・部分だけ切り取って自分と比較している
  • ： 長尺（　2件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
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      • ・長尺な話
  • ： スポ（　2件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
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  • ： 分析（　2件　）
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
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  • ： 部外（　2件　）
    • ・部外から見てて豆の他者との距離感がなんかおかしいのはやっぱ正常な感覚なんだな カルボナーラうまそう
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
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  • ： 出来試合（　2件　）
    • ・出来試合ってか、興行的な意味じゃね
    • ・出来試合をプロレスに例えるのは失礼だろ 悪い比喩として有名なのはわかるが、ナポにはそういうところには敏感であってほしかった
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  • ： 野暮（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
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  • ： 全部タイプビート（　2件　）
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
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  • ： あたり（　2件　）
    • ・ミミックの話出てくるあたりちゃんとゆめうつつ聞いてるの伝わってくる
    • ・​@evaaaaa-s9t もう動画最初っから見返せよ…… と思うものの、このコメントへの返しとしてはあまりにも誠実ではないと思うので5:00あたりから集中して動画を見ればいいと思います
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  • ： 豆もナポ（　2件　）
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
    • ・豆もナポも好きやで
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      • ・豆もナポ
  • ： 3回（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・「そろそろ終わりかな・・・あ、まだ続くのか」×３回くらいの思ってた以上に長尺な話だった 結構言いたいことを言ってるが、不思議と攻撃性はあまり感じなかった 話し方には感情が乗っているけど、内容は自分がどう受け取ってどのように感じたかを丁寧に伝えているからかな
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      • ・×３回
  • ： 思考停止（　2件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・話聞いてると"変な配信者"以外、思考停止のイヤミな成功者って感じで草 負けるなナポ
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  • ： 彼女（　2件　）
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
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  • ： ちゃう（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
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  • ： 1日（　2件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
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      • ・1日
  • ： ヒト（　2件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
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  • ： 開戦の狼煙（　2件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
    • ・超かぐや姫が開戦の狼煙になるの、革命前夜すぎるだろう
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  • ： 認識（　2件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
    • ・有名クリエイターに絡まれるのが『良い事』と言う認識やっぱ嫌いなんよな それを賛美している人もそのクリエイターを人ではなく数字でしか観てないしがして嫌
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  • ： グアンチャーレ（　2件　）
    • ・ベーコンじゃなくてグアンチャーレだゾ
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
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  • ： タイミング（　2件　）
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
    • ・ミミックさんは色々あったらしいけど、現状元気にしてるそうです 復活のタイミングを完全に失ってるのもありそう
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  • ： 目的、面白くはあっ（　2件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
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  • ： 側面（　2件　）
    • ・こういうビーフが見たくて配信者を追っている側面がある
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
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      • ・側面
  • ： 脚本家（　2件　）
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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      • ・脚本
  • ： 仕組み（　2件　）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
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      • ・仕組み
  • ： 瞬間（　2件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
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  • ： 人間の情けないところ（　2件　）
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
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      • ・人間の情けないところ
  • ： 見て（　2件　）
    • ・どっちの肩持つつもりとかないし、こういうビーフみたいなの大好物なんだけど、どっちにも言えるのが発信したものって受け取り手次第で捉え方変わるのが当然で、受け取り手が望む捉え方してくれなかった時に文句言うのってナンセンスだなとただただ思うね。超かぐやみたナポレボは超かぐや作った人の見てほしい見方はしてないし、ナポレボの超かぐや批評見た豆はナポレボの見てほしい見方はしてない。んで、豆のラジオをみたナポレボは、、、以下略
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
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      • ・見て
  • ： 多少失礼ではある（　2件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
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      • ・多少失礼ではある
  • ： 大型遊園地（　2件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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      • ・遊園地
  • ： 流行りの小説の冒頭サンプル（　2件　）
    • ・最近のアニメ視聴者層の広さ考えれば流行りアニメを世代から分析するのがそもそもナンセンスに思う
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
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      • ・流行りの小説の冒頭サンプル
  • ： 映像のクオリティ（　2件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
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      • ・映像のクオリティ
  • ： 一気に（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
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      • ・一気に
  • ： 粛清、とかもっと極端な例（　2件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
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      • ・粛清、とかもっと極端な例
  • ： 弱み（　2件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
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      • ・弱み
  • ： かぐやのおかげで成長し（　2件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
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      • ・かぐや
  • ： オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと（　2件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
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      • ・ちゃんと
  • ： カテゴリ（　2件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・⚪︎⚪︎好きじゃないとか⚪︎⚪︎好きって言ったら主語のデカいカテゴリー分けするファン/アンチは鬱陶しい
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      • ・カテゴリー
  • ： 悪人（　2件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
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      • ・悪人
  • ： ボロ（　2件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
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  • ： 気概（　2件　）
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
    • ・本当に革命を起こそうという気概を感じる
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  • ： ゲラゲラ（　2件　）
    • ・動画にゲラゲラ笑いつつコメ欄覗きに行ったら本気で怒ってそうな人達がいて面食らってしまった さすがにそういうノリよな…？
    • ・ゲラゲラ笑って見れました やっぱこういう鬱屈を昇華するのうまいっすね
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  • ： 10代の頃（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
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  • ： クソワロタ（　2件　）
    • ・クソワロタ これからも絡んでほしい
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  • ： 主観・客観（　2件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
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  • ： オジサン（　2件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
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  • ： アテンションエコノミーの正体（　2件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
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  • ： 10:（　2件　）
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  • ： ギア（　2件　）
    • ・丁寧にプロレスしながら発言がどんどんギア上がって主張がデカくなっていくのが面白かった
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  • ： まさに革命家（　2件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
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  • ： 資本主義（　2件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
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  • ： メンバー（　2件　）
    • ・全然関係ないけど、久々観たなナポ。メンバー登録しました🙏ラジオ聴いてるみたいに耳が心地良いんだ。
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
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  • ： ダメージ（　2件　）
    • ・こういう去り際少しでもダメージ残してやろうみたいなの、俺もやるから気持ちはわかるぞ、少しでもモヤッてたらと思うと気持ちいいよな
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
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      • ・ダメージ
  • ： 音声（　2件　）
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
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      • ・音声
  • ： 弱小V（　2件　）
    • ・その通りです、私はVtuberを見てません なんたらかぐやなんたらの話題のお陰で言語化能力高過ぎて面白い人が居るなーくらいの感想で貴方を見ています あと登録者一万超えたらもう弱小では無いと思います
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
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      • ・弱小V
  • ： はなるまい（　2件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
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      • ・なる
  • ： ウルトラC（　2件　）
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
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      • ・ウルトラC
  • ： メンタル（　2件　）
    • ・メンタルよえー
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
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      • ・メンタル
  • ： シドレッド先輩（　2件　）
    • ・VRシドレッド先輩や喰原さんがいるよ！！
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
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      • ・シドレッド先輩
  • ： キャラ付け（　2件　）
    • ・相手の事を調べない事を知らない事を傲慢やと思わへんけど視聴者目線を忘れるってのを傲慢やってナポレボリューションに乗っかって言ったらぽこピーを同じ配信者を見る時叩く時に視聴者目線が抜けてるから傲慢なんじゃないかなって　売れてる人はこうとかキャラ付けで見過ぎてるリサーチこんなもんでいっかてのから来てるんじゃないかなって
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
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      • ・キャラ付け
  • ： 俺たち（　2件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
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      • ・俺たち私たち
  • ： 先輩V（　2件　）
    • ・再生数稼ぎたい先輩Vのだしにされて悔しいね 印象操作までされたら鼻につくよね
    • ・完全に同意 ナポは既存の「正解」（今回なら：先輩Vに触れられたら喜ぶ、というテンプレート）をロジカルに切り崩す新奇な力を持ってるよな。認知の革命家だ
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      • ・先輩V
  • ： 何かしらの病気（　2件　）
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
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      • ・何かしらの病気
  • ： 終盤（　2件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
    • ・ほんと終盤ゆめうつつ今日の回終わりですぐらい、noteの話の最後の方にねこます(のじゃおじ)がインターネットは強いやつが強いだけでもほんとは弱いやつの登る場所、手段　ウルトラCじゃなかったんかウルトラCであって欲しかったって話してて
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      • ・終盤ゆめ
  • ： 住所公開スプラ（　2件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
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      • ・住所
  • ： 大人（　2件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
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      • ・大人
  • ： 失礼兄妹（　2件　）
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
    • ・ぽこぴー元々結構な失礼兄妹だしそこが好きだけど調子乗ってるように見えるのは否定できない
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  • ： 色眼鏡（　2件　）
    • ・あとあんま知らんなぁ…側の人間だから色眼鏡かかってる可能性はある
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
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  • ： ケツ（　2件　）
    • ・ナポもめんどくさいやつだけど時々生ケツ晒すからバランスとってるだけな気がする
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
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      • ・ケツ
  • ： 不特定多数（　2件　）
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
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  • ： た野次馬（　2件　）
    • ・なんかピーナッツの人についてる引用って喧嘩見にきた野次馬がしょうもない謝罪風パンチライン（パンチはない）見せられてキレてるだけなんだよな　ファンとかアンチというよりほんまに野次馬　ピーナッツにはもっと頑張って欲しかったわ
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
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  • ： 3Dナポ（　2件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
    • ・あと外撮り3Dナポいいな
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      • ・3Dナポ
  • ： 無名の頃（　2件　）
    • ・そもそもピーナツって誰だよ 無名が無名いじって何が面白いん
    • ・なんだったら無名の頃知ってると、え？なんでこんなにでしゃばってるの？とはなる
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      • ・無名の頃
  • ： カテゴライズ（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・MBTIとかもそうだけどそんな人間をカテゴライズすんなよ。誰のファンはとかさあ。そんなお前ら単純なわけないだろ。
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      • ・カテゴライズ
  • ： 雑談（　2件　）
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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      • ・雑談
  • ： 目標（　2件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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      • ・何の目標
  • ： もの勝ち（　2件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 動画見た上で一応言ってます エンタメやってる以上認知されない限り売れないし、どんな形でも利用したもの勝ちじゃない？って言う一つの意見
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
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      • ・もの勝ち
  • ： 本編（　2件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
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  • ： メリット（　2件　）
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
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  • ： グラフ（　2件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
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  • ： そちら（　2件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
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  • ： 惰性（　2件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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  • ： ルサンチマン（　2件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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  • ： 女子高生グループ（　2件　）
    • ・カースト高い女子にマジレスしたら泣いちゃってその後に全員から嫌われる図
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  • ： 解除煽り（　2件　）
    • ・​@iwvxyz 直接的な解除煽りではないから許されると思ったけれども、流石にキツいコメントでしたね ごめんなさい ナポレボ自体は解除煽り等は一切してないから確かにそぐわないですね
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  • ： 叫び（　2件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
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      • ・叫び
  • ： メインテーマ（　2件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
    • ・権威主義者の視聴者きっつい！なんなんだよ！こんなんばっかかよ！ って感情がメインだけどあんま強く言えないのでピーナツさんサンドバックお願いｗ って言う叫びが聞こえた気がした
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      • ・メイン
  • ： オンライン対戦（　2件　）
    • ・レートのあるオンライン対戦があるゲームと似てる気がしてて弱い人は弱い人とやった方がどう考えたって伸びるんだ上手くなるから　YouTubeにおいてやと安定して見てくれる人がつくお互いをほんとに好きな視聴者がつく　まだ若輩者同士でコラボするからおもしろい配信にならない可能性こそ高いけどそこはめちゃめちゃメリットとしてあって大きいチャンネル同士やとコラボしてすぐ登録してくれたけどいつの間にか見なくなったは起きうる、
    • ・こういまいち言葉にできないし、したところで考えすぎって言われるラインをエンタメとしてキレてくれるの痛快さがあるな
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      • ・ライン
  • ： キャラクター（　2件　）
    • ・ぽこピーもナポレボも同じくらいの期間追ってる コンテンツもキャラクターもぽこピーの方が好きだけどこの喧嘩に関してはナポレボに勝って欲しい 革命を成し遂げてくれ
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
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      • ・キャラクター
  • ： 昨今（　2件　）
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
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      • ・昨今
  • ： 知ら（　2件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
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      • ・知ら
  • ： この語彙力の出どころ（　2件　）
    • ・この語彙力の出どころおせーてくれ
    • ・言語化が上手すぎる…何食ったらこんなに語彙力高くなるんだ？
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      • ・語彙力
  • ： 店員（　2件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・店員に対して客が横柄な態度取るのは良くないのでは？
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      • ・店員
  • ： メッチャ早口（　2件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
    • ・早口で捲し立ててる動画好き 自分の意見を考える前に、脳に情報を詰め込まれてる感じがたまらん
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      • ・早口
  • ： たび（　2件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
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      • ・たび
  • ： 後ろ（　2件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
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      • ・後ろの方
  • ： 全国（　2件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
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      • ・全国
  • ： 神輿（　2件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
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      • ・神輿
  • ： 歪み（　2件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h個人の感想をそう捉えるのは認知の歪みを感じる😅
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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      • ・歪み
  • ： クスッ（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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      • ・クスッ
  • ： いい人（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
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      • ・いい人
  • ： 帰りの電車（　2件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
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      • ・帰りの電車
  • ： 世論（　2件　）
    • ・ピーナッツくんのツイートからやってきましたが、しっかり動画が面白かったのでチャンネル登録しました 自分も世論を変えたくてnoteを書いたりしてるので生き方がとても刺さりました　頑張ってほしい
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
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      • ・世論
  • ： 俺以外（　2件　）
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
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      • ・俺以外
  • ： 発想（　2件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
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      • ・発想
  • ： 後半のデートの話（　2件　）
    • ・後半のデートの話なんかリアルで嫌だな……小さな不満が積み重なる所が…
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
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      • ・デートの話
  • ： 唐揚げ（　2件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
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      • ・唐揚げ
  • ： 気色（　2件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
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  • ： ワン（　2件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
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  • ： 外食のお金（　2件　）
    • ・もしかして外食のお金を経費で落とすために動画にねじ込んでたりする？
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
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  • ： 詭弁（　2件　）
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
    • ・詭弁ではあるんかい
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  • ： 男子高校生のわが息子（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
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  • ： 半分（　2件　）
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
    • ・そろそろ終わりかなと思ったらまだ半分も行ってなくてビビった
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  • ： その彼氏面の面子（　2件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
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    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
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    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
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  • ： 何人（　2件　）
    • ・@zzzlklk すまん おえちゃんが触れることで厄介ファンを何人か生み出すくらいは起きるかもしれないが、民度全体をがらっと変えられるほど影響力があるとも思えない 民度というか傾向を全ておえちゃんのせいにするのも良くないような気がする
    • ・ナポ君の配信見ててもナポ君の彼氏面してる奴が何人か居るし、のじゃロリとかピーナッツ君もその彼氏面の面子に入ってると思ってる もちろんワイもその1人 ナポ君の事は誰よりも理解してるつもりになってる
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    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
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  • ： ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ（　2件　）
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    • ・面白くないと言っただけで叩く人等のことナチって呼んでる
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  • ： マトモ（　2件　）
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    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
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    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
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  • ： リボン（　2件　）
    • ・雑なリボンつけたら女の子草
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  • ： このままゆめうつつの初ゲスト（　2件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
    • ・このままゆめうつつの初ゲストになって対談コラボねぇかなぁ…
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  • ： 物言い（　2件　）
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
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  • ： 身体（　2件　）
    • ・Vとアニメと漫画特攻チャンネルだと思ったら、めっちゃ身体張ってた。
    • ・いいぞもっとだ隙だらけの身体にもっと打ち込んであげてくれ 甘やかすより踏み潰した方が強く育つんだ😂
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  • ： 期待（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
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  • ： 代理仲裁人（　2件　）
    • ・動画投稿者本人でも関係者でもないのにコメ欄で代理仲裁人ぶってる奴もキショいじゃんアゼルバイジャン
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
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  • ： 持ち上げ（　2件　）
    • ・ナポの話おもろいからずっと聞いていたい でもこういう持ち上げるだけ持ち上げて話の意味あんまりわかってないファンが昨今のV界隈に多すぎるのが問題って話なのはなんとなく分かった
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
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  • ： 戦略（　2件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
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  • ： ムカ（　2件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
    • ・「大手に取り上げられてよかったね」を外野から言われるのがムカつくのはわかる。 ただ、映画を見て吐きそうになるのって、客観的に映画を見てるわけじゃなくて、 自分自身に重ね合わせているということだし、劣等感を刺激されるとも言ってたと思うから、 豆が「俺は数値が出たからムカつかなかった」「数値が出ないからムカつく」という感想になったのは、 そりゃそうだろうな、と思う。 それがノンデリでさらにムカつくというのは、それはそう。
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  • ： 一括り（　2件　）
    • ・ここのコメ欄見てると自分たちの批判を冷笑と一括りにするなだのレッテル貼りをするなだの怒る割には推し活してる層を宗教だ成功者の追体験だとレッテル貼りをするのが好きなようで
    • ・正当な主張だと思うけどラジオやってる人とかぽんぽこ24CM参加者にまで飛び火してるのはどうかと思う そういう一括りにしたレッテル貼りやめて個人個人の意図を読もうぜって動画じゃないの？
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  • ： ナポくんの声の出し方（　2件　）
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
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  • ： オレ（　2件　）
    • ・ナポ「まだ行くぞ！」 オレ「まだ行くの！？」
    • ・この気持ちは何であるかを考えて発言するのはいつも考えてるんだと思う。 オレもすき
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  • ： 下の奴（　2件　）
    • ・下の奴に突っかかってる風に感じる部分なかったけどな
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
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  • ： 場外乱闘（　2件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
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  • ： 二人のやりとり（　2件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
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  • ： 絶対（　2件　）
    • ・絶対ナポ･レボリューションって変な動画のサムネとか思想強いショート動画から入るのが楽しいのにこんな伸び方するなんて…
    • ・絶対敵同士じゃない二人が対面しだした　どっちも好きで見てるぶんには面白い
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  • ： Vチューバー（　2件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
    • ・やっぱりVって全体的にVチューバーって感じだな
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  • ： 参考（　2件　）
    • ・参考にさせていただいたこともある（ピンク映画巡り）
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
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  • ： 豆との妄想デート（　2件　）
    • ・豆と何かあったんだろうなって見にきたら豆との妄想デート始まって草 お疲れ様でした
    • ・プロレス動画と思って見てたら終盤から豆との妄想デートが始まってこの動画の主旨なんだったっけって置いてかれちまったよ カルボナーラはベーコンが旨いと何かもう全部許せる料理だと思う
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      • ・終盤から豆との妄想デート
  • ： 事務所（　2件　）
    • ・事務所に所属してない個人Vtuberはもれなく推してるけど、他人を炎上させて再生数稼ぐ系は嫌いです。あと、カルボナーラは豆じゃなく狸の方な。でもなんか…喋り方と声好きだから推すわ！
    • ・裁判所公認マンブー事務所
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  • ： 7:16 7:36 ここ（　2件　）
    • ・自分用 11:36
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
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  • ： 黎明期（　2件　）
    • ・言うほど黎明期に喧嘩あったか…？
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
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  • ： 野次馬根性（　2件　）
    • ・野次馬根性で見に来たらめっちゃおもしろかったです
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
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  • ： 理論や理屈（　2件　）
    • ・マシンガンみたいに理屈ぶん回してる時が一番面白いなアンタ（個人的感想です）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
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  • ： 実績（　2件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
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  • ： 誇り（　2件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
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  • ： 田舎生まれの凡人（　2件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
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  • ： この「私と」の前の一拍（　2件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・超かぐの感想は私とは反対だったけど、作品を真摯に見ている感じが伝わってきたし、なにより話が面白くて好き がんばってくれ〜
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  • ： 豆の曲（　2件　）
    • ・豆の曲が好きな分 この件は少し悲しかった 曲はこれからも聴くけど
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
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      • ・豆の曲好き
  • ： 記事（　2件　）
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
    • ・Twitter見てるとどちらかと言うとピーナッツくんのファンはピーナッツくん失礼だよなって言ってる人が大半だったよ。そこにピーナッツくんが記事を書いたから今結構話題になってるだけで
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  • ： 性欲（　2件　）
    • ・まあ豆的にはファンが「性欲を誤魔化してるだけ」みたいな単純化した物言いに心を逆撫でられたってところもあるのかもしれない ナポは考えが性欲ベース過ぎる
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  • ： 台風の悪魔かっこいい（　2件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
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  • ： 格上（　2件　）
    • ・格上がネタして構ってくれてるうちが華だから、がんばれ！誰か知らんけど
    • ・豆って昔から色んなとこに喧嘩売ってるけど、喧嘩の売り先が格上だから許されてきたところあるからなあ
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  • ： 様子（　2件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
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  • ： タイトルサムネ（　2件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
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  • ： 手打ち（　2件　）
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
    • ・なんか知らねーけどローション相撲で手打ちってことにしない？
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  • ： そんな勝負（　2件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
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  • ： 正気（　2件　）
    • ・vtuberでありながらここまで正気を保ってるの尊敬する。 こういうメンタリティのやつが増えれば俺も少しはvを楽しめるようになれそう。
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
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  • ： 双方（　2件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
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  • ： それだけの話（　2件　）
    • ・確かに失礼だったけど、それだけの話だろ。こいつどんだけ喋んだよ
    • ・杞憂だね。物事はなるようにしかならない。 でも好きな物は自分で選べる。それだけの話だろ。
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  • ： 論争（　2件　）
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
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  • ： 方々（　2件　）
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
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  • ： 性的（　2件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
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    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
    • ・じゃあ日陰をのぞき込むんじゃなくて一生映画館にひきこもって超かぐやにヨシヨシされてろよ
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    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
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      • ・その上
  • ： 外側（　2件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
    • ・外側で適当にバカにしてる三重のこどおじだけが得する「超かぐや姫ポジショントーク戦争」
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      • ・外側
  • ： 国語の勉強（　2件　）
    • ・あまり係わったことのない界隈の 時系列　相関を調べ理解をすることで 国語の勉強をしているところ
    • ・トークスキルが鮮やかすぎる……！ お話に出てきた方々を殆ど名前しか知らないし、なんなら超かぐさえ見ていない不勉強な人間でも動画の最後まで惹きつけられました。 活動者側の視点でのお話、めちゃくちゃ面白かったし勉強にもなりました！ 普段色々な方の動画や配信を見ていてもコメントもSNSでの発信も殆どしないROM専視聴者ですが意識の上でも気をつけようと思える内容でした。 素敵な動画をありがとうございました。
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      • ・勉強
  • ： 二度と（　2件　）
    • ・マジでそれ思った。二度と触れれん人に格が上がったな。
    • ・俺が可哀想だから二度と覗きに来ないでくれ。おとといきやがれ
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      • ・二度と
  • ： 御作法（　2件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
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      • ・御作法
  • ： せっかくのチャンス（　2件　）
    • ・⁠そう思いますね。 認知されるせっかくのチャンスだし 褒めてたとしても傷つけてしまった豆には落ち度あるけどね
    • ・せっかくだしエンタメに昇華してしまわないでちゃんと腰を据えて面と向かってガチ喧嘩して欲しい この論争を「プロレス」として消費するのはもったいない
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      • ・せっかく
  • ： 全肯定（　2件　）
    • ・人気配信者に対して『つまらない』って感想が言えないのが問題なんだと思う。 『つまらない』って言うと厄介ファンが叩きに来るから、そう思ってる人が他にいたとしても淘汰されて、 全肯定しか残らなくなって『この人がやることはなんでも面白い』になる。 配信者本人も自分が何しても面白いと思い始めて、他者への配慮がおざなりになっていく。 そうすると、豆みたいに雑な言葉で他人に絡んでいくような性格が形成されてしまう。 インターネット内の権力に振り回されてるなあ、っていう印象。
    • ・全肯定しか認めない執着ファンもヤバいぞ
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      • ・全肯定
  • ： 芸風（　2件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
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      • ・芸風
  • ： 当たり屋（　2件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
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      • ・当たり屋
  • ： HIPHOP文化出身（　2件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
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      • ・HIPHOP文化
  • ： オス味（　2件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
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      • ・オス味
  • ： 注目（　2件　）
    • ・黒鬼に宣戦布告して注目浴びて人気になった かぐや みたいだ！頑張れ
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
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      • ・注目集まってる
  • ： 創作（　2件　）
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
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      • ・創作
  • ： フレンチの店（　2件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
    • ・「フレンチの店でデートするんですよ　私と」15:17 で丁度良くCM入ってよかった。 ナポレボ革命家っぽい語り動画が一番輝くと思ってるので注目集まってる中でこの方向性の動画出るの神。
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      • ・フレンチの店
  • ： メインカルチャー（　2件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
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      • ・カルチャー
  • ： そのおかげ（　2件　）
    • ・ぽんぽこが好きでぽんぽこを見るために見てるぽこぴーの動画 ナポレボは私には絶対にできない考え方言語化能力、経験するための行動力、聞いていて楽しい動画 マイルドに個人勢が好きなおかげで交わるなんて思っていない出来事が最高に面白い
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
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      • ・そのおかげ
  • ： オッサン（　2件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
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      • ・オッサン
  • ： 作画（　2件　）
    • ・オッサンだけど俺も超かぐや姫は刺さらなかった。ただ作画が凄いアニメってだけ。若いとなにか感性違うんかね
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  • ： 争い（　2件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
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      • ・争い
  • ： フワちゃんの土台（　2件　）
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
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  • ： 対象年齢（　2件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
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      • ・対象年齢
  • ： 視聴年代（　2件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
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  • ： ハイプ大盛り上がり（　2件　）
    • ・大盛り上がり
    • ・ハイプ大盛り上がりになってて笑った 革命だよ
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      • ・ハイプ大盛り上がり
  • ： フワちゃん側（　2件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
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      • ・フワちゃん側
  • ： ちいかわのこと（　2件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
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      • ・ちいかわのこと
  • ： 社不感（　2件　）
    • ・社不感がすごい
    • ・動画追ってる人間からすれば今更なことだけど、実際に社不だよ 「革命」を掲げてる時点で自明な気もするし、そもそものスタンスが社不として見られる今の社会に革命起こしてもっと生きやすくなったらいいなみたいなvtuberなわけだけども
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      • ・社不
  • ： あのレシート（　2件　）
    • ・豆ってナポレボの動画ちゃんと見た？なんでアンサーがあのレシートになるのか分からない
    • ・絶対泥沼化すると思ったからこの対応は実力感じたわ 原因は100ピーナッツだし、それでも傲慢にプロレスしたい！って思うならせめてビートに乗っけるくらいのリスペクトは見せなきゃあかん。レシートはマジでつまらん
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  • ： @CircuitTinkerersWorkshop-r4r 　自認（　2件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 　自認がぽこピーの人なんじゃないか？
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
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      • ・自認
  • ： 🟦（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
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      • ・🟦
  • ： トラブル（　2件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
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      • ・トラブル
  • ： ヒップホップのマウント文化（　2件　）
    • ・ヒップホップちゃうんか
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
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      • ・ヒップホップのマウント文化
  • ： 文脈（　2件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
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  • ： マジョリティ（　2件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
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  • ： ブルジョア（　2件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
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  • ： 今日（　2件　）
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
    • ・ちゃんと今日も動画面白かった
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      • ・今日
  • ： ロキ（　2件　）
    • ・ロキみたい
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
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  • ： ぺんぎん-c3h4z（　2件　）
    • ・​@ぺんぎん-c3h4z それが「いじられるうちが華」なんですか？
    • ・@ぺんぎん-c3h4z本人が言うならまだしも外野が言う事ではないな 別に触れられなくたってそこそこ伸びてたわけだし
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  • ： 視聴断念（　2件　）
    • ・視聴断念はするのにわざわざこういうコメントは残していくんだな 人間って色んなのがいて面白いわ
    • ・ピーナッツくんと揉めてる人だと思ってサムネホイホイで動画見に来たけど思ったより時間長そうで視聴断念 ごめんなさい
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  • ： フフ（　2件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
    • ・フフ…肋骨の2〜3本持ってかれたかな…くらい効いた
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  • ： 多少（　2件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
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  • ： ホンマ（　2件　）
    • ・礼儀と喧嘩とプロレスと面白いトークをすごい勢いで行き来しながら絶妙なバランスになってるのすごい。ホンマ頭いいなあナポさん…
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  • ： リスナーの代弁者（　2件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
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  • ： 蜂蜜（　2件　）
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
    • ・ピーナッツくんって、肛門スタンガンや股間に蜂蜜塗りたくっての昆虫採集ぐらいイカれたことやってたっけ…？
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  • ： 苛立ち（　2件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
    • ・正直、視聴者もナポの苛立ちに油を注いだところあるよね。仮に、誰も何も言っていない状況でナポが偶然ぽこピーのラジオを聴いていたら、「勘違いされてらぁ」とは思うだろうけど、動画を作るほどのモヤりは覚えていない気がする。
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  • ： クソカード（　2件　）
    • ・大学生だったけどクソつまらんかった…
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
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  • ： 8000円（　2件　）
    • ・結局あの長文お気持ち記事を出すためにわざわざXに8000円課金したのが1番面白い
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
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  • ： 顔面（　2件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
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  • ： ​@tomokoro1192（　2件　）
    • ・11:19 豆的にはここが1番効いてそう
    • ・​@tomokoro1192そもそも擁護じゃないですよ。あの。あなたの方こそ落ち着きませんか？荒らしだの強い言葉使ってまで。
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      • ・​@tomokoro1192
  • ： モノ自体（　2件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
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      • ・モノ自体
  • ： 加害者（　2件　）
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
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      • ・加害者
  • ： 明日（　2件　）
    • ・普通にうまいと思いました明日も楽しみにしてます！
    • ・明日配信すんの？ いや別に何か言いたいとかじゃなくていつも通りでいいのかって
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      • ・明日
  • ： それら（　2件　）
    • ・ほんとそれ！！ 立場、世代、それらで「考え」が否定されるなら、考える意味なんてなくなるからわ！
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r学歴、年収、それらが勝ってるぞ
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      • ・それら
  • ： 親和性（　2件　）
    • ・ナポレボはVよりも、れ〇んジャ〇ムと親和性が高い気がする
    • ・@シロウスナスビ あそこは女というか界隈を叩いてるから親和性は高いよ
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      • ・親和性
  • ： 察し（　2件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 神経質で単に察しが悪いだけなのか、単に頭の悪くてかまってちゃんムーブしてるのかどっちですか
    • ・主張があっての「察してムーブ」なのか、ただの口下手なのかどっちですか
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      • ・主張があっての「察してムーブ」なのか、ただの口下手なのか
  • ： 討論（　2件　）
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
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      • ・討論
  • ： アドバイス（　2件　）
    • ・聞きかじりアドバイス素敵過ぎる アルゴリズム向け動画見て人間が楽しめるといいですね グッドハートの法則過ぎる
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
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      • ・ナポへありがたいアドバイス
  • ： お」と「い（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： みそしる＠LiSAッ子（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： すぱー（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： 幽閉さ（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： おえかき 横山緑：（　1件　）
    • ・眠りのたくま：大手の配信者の着床さん 高田健志：おえかき 横山緑：おえカチ ナポ・レボリューション：変な配信者 加藤純一：三重のヒキニート ○○○。○：三重に幽閉された化け物 じゃすぱー：名前に「お」と「い」が入ってる 胡桃のあ：おおえのたかゆさん ムムム：おおえ。 みそしる＠LiSAッ子：だ、ダレ…😅
  • ： shorts（　1件　）
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
  • ： 54（　1件　）
    • ・1:54 あ
  • ： 辺境の地（　1件　）
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
  • ： 3:31 正味この辺（　1件　）
    • ・3:31 正味この辺は、悪気あって言ってないけど受け取り手からしたら鼻についたって程度だと思う。 一応東大ですみたいな。
  • ： お、え　←（　1件　）
    • ・お、え　←変な配信者
  • ： おおえのき（　1件　）
    • ・おおえのき
  • ： 亭主関白マザコン処女厨浮気性こどおじ（　1件　）
    • ・亭主関白マザコン処女厨浮気性こどおじ
  • ： ししょう（　1件　）
    • ・実際そうだししょうがない
  • ： kick（　1件　）
    • ・そりゃkickとか言う辺境の地で配信してる三重のこどおじなんて変な配信者でしかないよ
  • ： 境遇（　1件　）
    • ・作品本筋に触れる前に境遇的にあまりにも似ていてそれが不和の原因となった訳だから世代間ってよりナポ氏の場合個人単位の話よね
  • ： 4:05 "（　1件　）
    • ・4:05 "大いじめ"！？！？！？！？！？
  • ： 詳細（　1件　）
    • ・どんなに詳細でもいざ大物が取り上げてくれれば配信に動画とここぞとばかりに擦り続ける個人勢Vの鑑
  • ： 男のフォーマット（　1件　）
    • ・言い切る男のフォーマットでナポが本当に言いたいこと言うshorts撮ろう。
  • ： 版権（　1件　）
    • ・かぐやの版権切れたらナポピー同時視聴コラボ待ってます
  • ： 清廉（　1件　）
    • ・口うるさいけど口だけではないし、清廉潔白でないところを見せるのはとっても誠実だし、股間に豆苗生やすし、ちゃんと革命家ではあるんだよな、応援してる👏
  • ： 話 これ（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 育児の話（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 英辞書（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 一概（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： 金や物（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： ファクトチェック（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： うそのテーマ（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： うぐの他動詞（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 新奇（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 同列（　1件　）
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
  • ： 他の作品群（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： 答えのひとつ（　1件　）
    • ・若者向けだと言っている人は当時ボカロにハマって今ホロライブとかにハマってる30代のことを若者と呼んでる気がする 理由は真の若者が何が好きなのかを知らないから ちなみに20代前半ワイのことを若者と呼べるかは疑問だが、ハマってはいない。結局ハマるハマらないは世代ではなく個人の趣味嗜好の側面が大きく、しかし世代によってハマりやすいものも存在はしている。これが答えのひとつだと感じる
  • ： テーマ性（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： いろいろ（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： うがつ・っ（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 単行本（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
  • ： 外観見（　1件　）
    • ・​@iLoveTYMCHUBそもそも超かぐやの批判をしてたおえちゃんの否定的な感覚を｢たまたま分かりやすく言語化してた｣のがナポレボやしな ナポレボの主張そのものや思想、感じ方に共感を示して流れ着いたファンじゃなくて、共感してくれてありがとう、なんか分かりづらい不満感をそれっぽく言語化してくれてありがとう、以上の何かが無いから、ナポレボの出した｢批評動画｣に対しての感想に行き着いてない時点で、旅館の宿泊サービスを受けに来た客としてじゃなくて、外観見に来ました飯食いに来ましたみたいな客ばっかりやから、同列に並ぶことがそもそも間違いって認識。
  • ： 親との確執（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 翻訳のとき（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 該当箇所（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
  • ： 人情の機微（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 演出（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： 以外の理路（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： やんわり（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： AI 事の裏面の事情（　1件　）
    • ・穿った見方の意味誤用してる気がして調べたけど 文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、「うがった見方をする」を、本来の意味とされる「物事の本質を捉えた見方をする」で使う人が26.4パーセント、本来の意味ではない「疑って掛かるような見方をする」で使う人が48.2パーセントという逆転した結果が出ている。 AI 事の裏面の事情を詮索する。人情の機微などをとらえる。 "うがつ・った見方をする""うがつ・ったことを言う" 普通の人とは違った，新奇で凝ったことをする。〔うぐの他動詞〕 どっちの意味でも使っていいのかな
  • ： 王政（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： メッチャ刺し（　1件　）
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
  • ： 追悼（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
  • ： 即見（　1件　）
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
  • ： 中5文字（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： イジメ（　1件　）
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
  • ： 富豪（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 音源（　1件　）
    • ・21だけど俺も正直キツかった。てか本当に若者向きならtiktokに音源上がりまくってるだろうから、萌豚気質のオタクほど刺さるんだと思う
  • ： 業界の話（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 非対称性（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： おえキッズ（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： 箇条書き（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 令和における成功（　1件　）
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
  • ： ウキウキ（　1件　）
    • ・動画内でも語ってるけど 自分が過去動画全部漁って新着動画が上がったらウキウキで即見に行くVtuberって ナポともう一人ぐらいなんだよなぁ
  • ： 京本（　1件　）
    • ・なんでウケたかはある程度分かるだろ 分からないなら「嫌い」ってだけで雑扱いするお前の視点が雑だよ あと京アニ事件というセンシティブなことへの配慮で誤魔化さず真正面から作品の悪口書けよ 俺は作者が京本みたいに匂わせてんのと編集のニチャつきがキツかった！お前も悪口ぶちまけろ
  • ： 公開日（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
  • ： 王の器（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： これを（　1件　）
    • ・​@もんちゃん-o1k9g本気で喧嘩しているわけではなくあくまで見ている人を喜ばせる為にあたかも喧嘩している様な雰囲気を作り出すエンタメを現代でプロレスという表現で使われている。 そしてその比喩表現はかなり浸透しているからコメ主個人の要望で消える様な事では無いから諦めようねっていう話をした訳なんだがこれをイジメだと捉えるのは随分とまぁ想像力の豊かな頭を持つ方だなぁと
  • ： 人のだいたい（　1件　）
    • ・超かぐや姫単純に映画としての出来がよくないと思ってるから「面白くないよね」という問いかけを「合う合わない」の問題にする人みるとなんだこいつって思っちゃう 「面白くない」という人のだいたいが「とにかく長く感じた」という旨の話をするけど超かぐや姫本当に興味を持たせる力ないよな、開始10分の範囲でも親との確執に具体性はないし、いろいろ大変で限界きてるっぽいけど具体性になにがしたいのかわからんし、赤ん坊拾って育児の話かと思えばすぐ成長するし、視聴者の目線として何に焦点当てればいいのか全然わからん作りだったと思った、VTuberがどうとか以前の話
  • ： 根っこ（　1件　）
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
  • ： ブラックジョーク（　1件　）
    • ・@B@Bloomerschwaterブラックジョークがすぎるw
  • ： ドブ棲みの回遊魚さんたち（　1件　）
    • ・​@さんさん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい団体客」だけど、ドブ棲みの回遊魚さんたちに来られてもその…ねぇ？
  • ： 当たり前の（　1件　）
    • ・まあ作品を楽しむ事の主要素って「作品が語るテーマ性と己との合致やそこからの学び」だからね。 挫折や努力といった自己実現がテーマの作品が合わないって事はその人の人生にはその要素が薄かったんだな、と捉えられるのは当たり前の話ではあるよ。 勿論そういうのが得意じゃない人（要は国語の授業の”作者は何を伝えたかったのか”の問題が苦手な人）は表面的な話の展開とか絵的な演出とか泣けるとかっていう表層部分が主要素になってたりするから評価軸がズレててもおかしくないし、テーマ性を重視してる人でも「他の作品群でもうそのテーマはお腹いっぱい」って人も居るだろうから勿論一概には言えないのは間違いないけども。
  • ： その実は（　1件　）
    • ・一見ぽこピーが一番やっかまれてるように見えてその実は、他へしっかりアンサーしてる中5文字でやんわり言及しただけの変な配信者さんが一番煙たがられてると思われる。
  • ： アイツ（　1件　）
    • ・ナッツは攻撃的なヤツだぞ、まだアイツは尖って居るが革命家もラジオで戦え
  • ： ネームバリューとそれ（　1件　）
    • ・凄く熱い内容だったけど、本論の『超かぐや姫』とやらと感想動画を見てないので、ネームバリューとそれに付随する非対称性でパチ切れてる以外の理路にピンと来なかった。 ちなみにのじゃおじも、ぽこピーも、ミミック氏も好きです。
  • ： 揶揄し（　1件　）
    • ・麺類を食ったら動画が成立するって訳ではない ↑もしサムネの麺類率が異常なぽこピーを揶揄した発言なのだとしたら 最後の最後にメッチャ刺しにきてて草
  • ： 呼び方（　1件　）
    • ・中身も知らずに適当に喧嘩売ることを尖ってるって呼び方するのはおかしくないか？ただのヤンキーと変わらない
  • ： 俺の願望（　1件　）
    • ・あの落花生ほんま芯からおもんない からしっかり喧嘩してほしい。 これは俺の願望だ。
  • ： その業界外の人（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 解像度（　1件　）
    • ・存在しない記憶なのに解像度高くておもろいw
  • ： 方針（　1件　）
    • ・@t@tsuyooga8096ぽこピーは方針として「とにかく炎上しない」ように注意してるらしいけど、自由にさせたら🥜くんとびわ湖くんは似てると思う…つまりナポさんも…
  • ： おえの参拝（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： ストリート（　1件　）
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
  • ： 心労（　1件　）
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
  • ： ポテンシャル（　1件　）
    • ・ナポは、Vtuber界隈に引っ張られない方がいいよ。 Vtuber成層圏から脱出できるポテンシャル持ってるから。 そこに絡むより、山田玲司とか堀元の積読チャンネルとかに Vtuber枠で年下ムーブかましてきた方がいい。
  • ： 要点（　1件　）
    • ・平易な言葉で要点を抑えてモヤッとポイントを指摘してくれるんだよね Vtuber界の外山恒一か？
  • ： 団体客（　1件　）
    • ・​@さんさん-m1b 10:30 ぽこピーとかからの流入は一応「ありがたい団体客」だけど、ドブ棲みの回遊魚さんたちに来られてもその…ねぇ？
  • ： これ盤外（　1件　）
    • ・超かぐや姫！の中身への評価はさておき、これ盤外であまりにも盛り上がりすぎてて、こういうイーロンのおもちゃみたいな対戦型コンテンツこそが令和における成功なのかもしれないと思うと時代を感じた
  • ： 四皇や七武海に（　1件　）
    • ・長い潜伏期間を経て頭角を表したら四皇や七武海に絡まれる革命軍の図
  • ： ﾝﾅﾊﾊﾊw（　1件　）
    • ・？？？「敬意がないねん、敬意が。ﾝﾅﾊﾊﾊw」
  • ： 19歳（　1件　）
    • ・19歳だけどめちゃくちゃいってる事わかるよ世代とかじゃないと俺は思う
  • ： 無敵コンボ（　1件　）
    • ・参拝という無断転載＋切り抜きという無断転載←無敵コンボ
  • ： 音ゲー（　1件　）
    • ・2012-14年くらいにネットに触れ始めた層がちょっと前の伝説として触れてたり、音ゲーや歌ってみたで度々掘り返されてるから意外と大学生あたりには刺さってる気がする
  • ： 同業者（　1件　）
    • ・ラジオ云々は同業者の視点ないと気にならないし同業者だと負け犬の遠吠えになってダサいからしないのではと思った ナポレボがダサいかどうかは置いておいて
  • ： 色んな奴（　1件　）
    • ・ナポレボが色んな奴に絡まれてて草
  • ： あんま（　1件　）
    • ・あんま関係ないかもだけど、配信者と視聴者は対等であるべきだよな 別に配信者がヘコヘコする必要は無いけど、視聴者もぞんざいに扱われたら、変に神格化せず、それはおかしいんじゃないかと異を唱えられる雰囲気にはなった方が健全な気がする
  • ： 危険性（　1件　）
    • ・@たけのこの山-j7zナポレボの例え話が秀逸であることと例え話を過信し過ぎることの危険性は全く別の話だと思うよ
  • ： 受け手（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 1 蛇（　1件　）
    • ・藪:1 蛇:100
  • ： w 🥜（　1件　）
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
  • ： オジサマ（　1件　）
    • ・のじゃおじとの絡みにあまり発展性感じなくて早々に終わらせてるの草 まあ個人の批評を「まあまあｗ世代の違いだからｗ」で達観したオジサマ装って若者に媚びてる相手じゃプロレスする気も起きないのはわかる
  • ： 水差し（　1件　）
    • ・水差して申し訳ないけど、その業界外の人にわかりやすく置き換える能力を信用しすぎるとよくない気がする。 業界の話を英文だとすると、わかりやすく置き換えられた例えは和訳された文であって、翻訳のときにニュアンスの違いや細かな意味は変わってくるじゃん？ナポの例えにもナポの主観が少ないながらも入るわけだよ。 でも業界外の人間は英文が読めないから、翻訳された文が正しい訳かわからない。ここで英辞書を引ける、つまりファクトチェックをできる人間なら問題ないんだけど、盲信するとそれを怠ってしまう。そこに気をつけないとヤケドするよなぁって話 これをたとえ話で伝えようとしているのがなんとも皮肉だなぁ
  • ： 記憶（　1件　）
    • ・存在しない記憶なのに解像度高くておもろいw
  • ： 一級術師（　1件　）
    • ・三重に幽閉されてる一級術師
  • ： 少子化（　1件　）
    • ・Vtuberなんて就労移行支援の過程みたいな場所なのに、勘違いの横柄な子供貴族みたいに振る舞ってるのを見ちゃうと… こりゃ少子化止まらないなって思った😂
  • ： まぁ（　1件　）
    • ・まぁおえの参拝は動画最後まで流しきってたからおえキッズがわざわざ観に行く理由ないし…
  • ： ときのナポ（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： 性格と頭（　1件　）
    • ・悪気なくあれ言ってるなら性格と頭が悪いってことになる ちょっと当てこすったろの気持ちがなかったとは言えない
  • ： セルアウト気取りの豆（　1件　）
    • ・いいぞ！　なんなら最近セルアウト気取りの豆よりもストリートを感じるぞ！
  • ： 大先輩（　1件　）
    • ・大先輩じゃん
  • ： 機会（　1件　）
    • ・豆が散々自分を利用して名をあげたピラフ星人なんかに機会与えたり傲慢さ故の施しは確かにあると思う
  • ： 更新（　1件　）
    • ・ミミック見に行ったらガチで更新止まってるやん ホントなにがあったんや・・・？
  • ： 声高（　1件　）
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
  • ： ワルイージー（　1件　）
    • ・ワルイージー！
  • ： 豆さん（　1件　）
    • ・3周くらい回って 豆さんとスパークリングしてほしい気持ち(?)
  • ： 四六時中（　1件　）
    • ・何が自分にとって正しいことなのかを四六時中考えてるんだなナポは。心労えげつないんじゃないか？ だからこそ応援してるぞ。
  • ： 同時（　1件　）
    • ・やはりここはもう同時視聴するしかないのでは？
  • ： 発展性（　1件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
  • ： 植物（　1件　）
    • ・頭角よりも先に股間に植物出てるんよな
  • ： ほぼ（　1件　）
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
  • ： 三重の片田舎の足軽（　1件　）
    • ・三重の片田舎の足軽
  • ： 藪:（　1件　）
    • ・藪:1 蛇:100
  • ： 化石（　1件　）
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
  • ： mayaku（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 藤本君のラーメン（　1件　）
    • ・なんか発見伝であった単品でも成立するぐらい美味しい具が乗った藤本君のラーメン思い出しましたわ
  • ： 清潔感（　1件　）
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
  • ： 病原菌（　1件　）
    • ・@iLoveTYMCHUB 病原菌多くて嬉しい
  • ： 正義（　1件　）
    • ・自分の感じる正義を声高に叫び続けて何も考えてなかった方にもそうかもと思わせるそのパワー俺は尊敬するぞ
  • ： 脱線（　1件　）
    • ・脱線も含めた話が面白いが故に、結論や主張が受け手にしっかり伝わってないのでは。 解説動画みたいに最初と最後に箇条書きで纏めてあげたらいいんじゃないかな
  • ： 禅寺（　1件　）
    • ・うーん、この人、禅寺に行こう。なんか絡まりすぎている
  • ： 3周（　1件　）
    • ・3周くらい回って 豆さんとスパークリングしてほしい気持ち(?)
  • ： 人のケンカ（　1件　）
    • ・人のケンカだいすき〜！ どっちも負けるな〜！！
  • ： 忌憚（　1件　）
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
  • ： ナアナア（　1件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
  • ： 確率（　1件　）
    • ・出来が良くないと断言してしまうと、「はぁ？じゃあどこが良くないのか言ってみろや！！」とくだらない喧嘩を吹っ掛けられる（しかも納得してくれる確率はほぼ0%）から合わなかったって嘘を付いちゃうんだよね。しかも好きでもない映画の粗探しにそんな時間も使いたくもないのに。
  • ： カルピス原液（　1件　）
    • ・ぽこぴー、一時期見てたが カルピス原液薄めまくった内容に、業界内輪ノリが強くなって これならオモコロでよくね？ってなって見なくなった。 今回の件であの薄ら寒さを再認識した。
  • ： 先の水質（　1件　）
    • ・流された先の水質が合わないと棲みづらいし、合ったとしても餌が少ないと忘れちゃうんだよな。　今年は動画投稿多くて嬉しいぞ、ナポ
  • ： シワワ（　1件　）
    • ・シワワ😢
  • ： 大きな括り（　1件　）
    • ・大きな括りで言えば若者ではあると思います　人生単位で
  • ： 昔の🥜（　1件　）
    • ・実際、昔の🥜だったら超かぐや姫褒めなさそうってのは確か。 "変わってしまった自分を気づかせてくれてありがとう"ってのが言いたかったことなんだろうけど、言われた方はまあムカつくかw 🥜は自分に大御所感とかvtuberとして上がった感が出るのが嫌だから、先んじて口に出してネタにしてるんだろうな。
  • ： 承認欲求（　1件　）
    • ・赤スパはする方の承認欲求って感じかな。承認欲求はmayakuだからね。これはお金を勝手に貢げるという勘違いを生むシステムではあるんですよね。富豪だから赤スパなら理解はできるんだけど、人間とのコミュニケーションができてなくて、たまたま推しが俺（ファン）に優しかった（という妄想）で金で解決しようとする浅はかさは感じている。金投げるやつよりずっと配信にきてコメントしてくれる奴のほうがファンじゃん。物渡せば、金渡せば自分のものになると勘違いしている人間はいて、こんなに金や物をあげているのにこっちに従わないというストーカー的な人が生まれてしまうというか。対面で初対面の人にお金を差し出して来たら、普通は怖い。対面すらしていないＶに大金を投げる人は闇を感じてしまう。 １０００円のスパチャでええやんとしか思えない。10000円以上のスパチャとか怖いよ。
  • ： 寿司（　1件　）
    • ・寿司食ってるナポも好きだけど私が1番すきなのは革命してるときのナポだよ 頑張ってくれよナポ、お前は王の器足り得る(いや革命家なら王政は取らないか…？)
  • ： ワールドイズマイン（　1件　）
    • ・おじさんたちが勝手に若者向けだと思っただけだと思うけどワールドイズマインとメルト聴いてた層が自認若者やってたらだいぶ怖い
  • ： user-xc8ze7cw7g うんこ（　1件　）
    • ・@user-xc8ze7cw7g うんこより清潔感あるみたいな言い方
  • ： 改編前（　1件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
  • ： 弱肉強食（　1件　）
    • ・ピーナッツ君は、インターネット界隈も現実世界のように弱肉強食みたいになっているけど、本来はそうじゃなかったし、そうでない世界線を作りたいと言っていたと思います。 自分の感想とナポレボさんの感想の違いからそれに気づけて、良かったと…。
  • ： 整合性（　1件　）
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
  • ： 材料（　1件　）
    • ・あの作品京アニの件を雑に材料にしてるのになぜ受けているのか分からん 事件を想起させる部分も唐突な使い方で自作のドラマの舞台装置にしかなっていないし、公開日も事件の1年後追悼があった翌日 当時急いで該当箇所修正した割に後から単行本とか映画ではまた元に戻してるし嫌悪感が凄い
  • ： 2:36（　1件　）
    • ・2:36　仲良くしちゃうと互いに忌憚のない意見とか出しづらくなるからじゃない？
  • ： 4zo（　1件　）
    • ・@yoyokuyo-zx4zo別に受ける理由は分かるけど、それの意見が自分と違うからさも普通では無いように言って正当化してるだけな
  • ： ガハハ（　1件　）
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
  • ： アラフィフババア（　1件　）
    • ・アラフィフババアだけど、わかる尖ってた時期あるもんね 今は、化石だから大体へぇーってなる
  • ： 斬新な（　1件　）
    • ・「非常に真っ当且つ斬新な疑問」と「斜に構えて変な見方をしてる故の変な疑問」、これを正確に見分ける事は本人にも視聴者にもできないっしょ。 私はナポの場合6:4くらいで混在してると思ってるけど……
  • ： ルックバック（　1件　）
    • ・ルックバックハマらなかったけど、「努力してない人には刺さらない」みたいに煽られたの思い出した。
  • ： ああ-c8v5（　1件　）
    • ・​@ああ-c8v5l 確かに、求めているのは反論なのにナアナアにされて発展性も無くなるのは虚しい事だな
  • ： さんさん-m1（　1件　）
    • ・@さんさん-m1b なるほどコメ主一人だけが言っていると捉えたってことですね。それなら納得できます。 ちなみに自分はプロレスラーやプロレス団体の関係者などがやめて欲しいと言っていることがあり、本人が辞めて欲しいと言っていることをもう止められないから仕方ないんで諦めてねっていうのがいじめに近い構造なのかなと思ったのでコメントしました。 いじめであるとは思ってません。いじめに似てるなと思ったってことです。
  • ： 本これ（　1件　）
    • ・本これ。改編前知ってるから、京アニ事件やんけ→なかったことにーはちょっと面白けりゃいいん？ってなってもやった
  • ： TとF（　1件　）
    • ・MBTIでいうTとFだなぁ！ガハハ！
  • ： 語尾キモ（　1件　）
    • ・語尾キモ
  • ： ハッテンバ（　1件　）
    • ・ワイは、両方見たうえで、ハッテンバに行ってみたり、奢りで土食わされるナポのが好き
  • ： 一見（　1件　）
    • ・ナポレボとピーナッツくんは一見似てるようにも見えるけど、ナポレボが感じたことや自らの思考をよく反芻して整合性を持たせて話すタイプなのに対して、ピーナッツくんは良くも悪くも感じた生の感情を大事にしていて整理をしすぎないタイプっぽそう 根っこは似てるけど捉え方が違くて、一番相容れない感じなのかもしれない
  • ： 2、3年前（　1件　）
    • ・実はのじゃろりおじさんは2、3年前からナポレボに絡んでるんだよな… 多分向こうは仲良くなったと勘違いしてたんだと思う
  • ： 反権力（　1件　）
    • ・おお、反権力だ
  • ： アホ（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 俺の論（　1件　）
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
  • ： 国語力の低下（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： すでに一端の具材（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 鰹節や昆布（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 反旗（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： な消費のされ方（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： どんなV（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： 男の声（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 出汁（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： ユーモア（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 抱か（　1件　）
    • ・🥜がナポの動画の意図を読めてない問題。 アレ読めてないんじゃなくて、正確に読んだ上で尚 「人気者になると、ナポが気になってる諸問題 =市井のあらゆる労働者に対するリスペクトに欠けているような映画内容 いうなれば社会を舐めてる感すら、どうでもよくなってくる イチ映画に対してそこまでの感情を抱かなくなる」 くらいの意味だった説
  • ： 予測（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： ショック（　1件　）
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
  • ： 見せ方（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： 外的要因（　1件　）
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
  • ： 多人数（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 空間（　1件　）
    • ・超かぐや姫は現実逃避したいガキと、現実がもうなくなったおじさんへのセラピー映画 追記: なんか絡まれてるから補足するが、別にセラピー自体は悪じゃないからな。 キャバクラ然りホスト然りVtuber然り、現実逃避したい層は確実にいて、そういうコンテンツじゃないと癒せないものもある。 超かぐや姫の客層が中年男性、若年オタクに偏っている時点で傾向自体は否定できないだろ。超かぐや姫はごちうさだ。 ごちうさは大衆向けではないが、現実の汚さはなく、常に緩やかで可愛い空間が溢れている。これがセラピーじゃなくて何だと言うんだ。 セラピーの何が恥ずかしいんだ。 この映画はカレー集会、エホバの会合、上野の映画館、早稲田の銭湯と同じだ。それでしか癒せないものがあるのなら、他人に迷惑を掛けない限りは楽しめばいい。 俺の論が納得できない。超かぐや姫がごちうさじゃないというなら最初から反論すればいい。それを脊髄反射で他人の意見を誹謗中傷、人格否定と決めつけて殴りかかる方がどうかしている。他人を腐す前に自分の行動を省みろ。
  • ： コント仕立て（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 別方向（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： Fと（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 神格化（　1件　）
    • ・ぽこピー兼ナポレボ視聴者です。ナポレボはちょっとモヤモヤすることに対する言語化を代わりにしてくれるカタルシスがあって見てる。今回もそう。 ぽこピーは生活感がありつつも自分にはない行動力が楽しめるから見てるよ。大手ほど神格化はされてないにしろ、ぽこピーも見せ方は考えてるから、惹かれるファンがいてぽこピーが助けられている節はあるとは思ってた。どんなVでも視聴者はそこをわかって楽しむことが大事なんだと思う。
  • ： 相当（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 火種（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： 本体（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 謙遜（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： 次回（　1件　）
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
  • ： バランサー（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： 作曲家さん（　1件　）
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
  • ： ⁉︎（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： オブラート（　1件　）
    • ・いや素晴らしい、めちゃくちゃ面白い動画だった。途中何回か声出して笑った。 超かぐ動画でただの暴論にならないように気を遣って包んだオブラートに周りが気づかないでまた結局同じ轍を踏まされるような形になってるの不憫すぎるが、コント仕立てにして活動者でない人にも言いたいことを理解させるユーモアがあって楽しい動画だった。 ぽこピー側のポジショントーク的な消費のされ方、双方のファンの無責任な褒めそうやしに如何に疑問を覚えどこが不快だったか。説明するだけならレスバになるけどきちんとプロレスで返しつつここは嫌だよとアンサー出来るバランス取りはすごいなと思う。相手からのパスが乱暴だったにも関わらず。 俺は自分で考えて何をどうしてどう思ったのか喋ってくれる人が好きだから最近のナポの「考え」にフォーカスされた動画大好きだ。
  • ： 契約者（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 0か1（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 極論（　1件　）
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
  • ： 頃の方（　1件　）
    • ・@たーまん-@たーまん-t8f尖りを捨てる必要が有ったのは事実だと思う ぽんぽこチャンネルが伸びるためにはそれで正解だったと思うけど、俺が好きだったピーナッツくんの活動には要らなかったんじゃないかなって思うんですよね個人的な妄想でしかないですが、、 あと音楽に関しても個人的には昔のタイプビート使って基本豆1人で作ってた頃の方がノれるし刺さるいい曲が多いと思うんですけど、作曲家さんがついた頃くらいからつまらなくなったと思うんですけど、まあ一般的な感想とはズレてますよね
  • ： グダグダ（　1件　）
    • ・ぶいスポに対してぶっ潰すとか、ナポに対して何もしてないはずの彼女らに言っておきながら、相手から言われたらグダグダ(おもろい語り)言うのはどうなん？っと俺みたいなガキは思ってしまうけどな　　ナポにとってはそれがプロレスなのかしら　 話がむずいわ
  • ： 対等（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： バズツイ（　1件　）
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
  • ： 弁論（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 奴の中（　1件　）
    • ・その手のやり取りって単に字面通りに断定してると履き違えて勝手にキレてる奴が多いだけだと思うけどなぁ。 「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな論調してる奴の中に0か1かで語ってる極端な奴なんて存在し得ないわけだからね。（相当頭悪いなら別だけど） だって多人数が完全に同じなんて事は物理的にあり得ないんだし、そんな事は考えるまでもなく皆わかっているはずだから。 だから表現としては断定してる形になっていてもその意図は断定ではなく、断定の形にする事でそういう傾向であるという事を強調表現してると捉えるのが普通。 それに対して「いや断定の表現になってるんだから断定してるじゃん！」って言うのは、例えば「～しか勝たん」とかって言い回しがあるけど、それに対して「いや～しかって事はあり得ないが！？他も素晴らしいが！？」って反論すんのと変わんないよね。 国語力の低下なのか、「主語デカ」みたいな極端かつ簡単な論破方法が流行ったせいでそういう揚げ足取りをしたい奴が多くなったせいなのかは知らんが、何にせよレッテル張りがどうこうというよりは意図を読み違えて被害者ぶって勝手に発狂してるアホが増えてるだけだと思う。
  • ： 地下アイドル（　1件　）
    • ・ナポがチラチラ大衆にも見られ出して、地下アイドルが人気になってくると嬉しさとむず痒さを感じる現象が起きてる。 それを感じてる自分がキモイ 俺だけが面白い、分かってると思ってたナポをぽこぴーみたいなカースト最上位みたいなやつらも面白いと思って見てるのがショックなんや いやまあ俺もどちらかしか見れなくなるとなるならナポよりぽこぴーを選ぶけどさ
  • ： 矢先（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 尻尾振れ（　1件　）
    • ・界隈とかしらねぇし誰だよそいつらって感想。 有名人か何か知らんけど尻尾振れとか言ってくる客は客じゃねぇよ。 ところでカルボナーラのくだりは次回に引き伸ばしても良かったかも
  • ： 対決（　1件　）
    • ・ナポさんとピーナッツくん両方好きだからプロレス嬉しい なんなら2人とも喧嘩してる姿好きだから直接対決が見たいくらい ピーナッツくんは割と昔から傲慢さ隠しきれてないし尖ってるけど、ぽんぽこさんが良いバランサーになってくれてるなーっていつも思う ぽこピー2人とも別方向にぶっ飛んでるのでちょうどいい感じのコンビの人達ってイメージ あと急についでにぶっ潰されるぶいすぽ草 そしてミミックくんは心配
  • ： 対話の質感（　1件　）
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
  • ： 女のやつ（　1件　）
    • ・1番最後のやつは完全にいつもナポが嫌ってる女のやつで、いつもだったら「ならいくな！行く前から分かってるだろ！対等じゃないことは！」って切り捨ててると思うんだ。 これは多分なんだけど、僕もナポも豆ものじゃおじもここのリスナーも、自分比でいつもより良い結果が出た時に謙遜通り越して卑屈や同族嫌悪のような感情が出てる気がする。
  • ： あらすじ（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： 説教（　1件　）
    • ・そもそも「合わない」ものは「合わない」でいいんだよ　食べ物の好き嫌いと同じ いちいち「理由を言語化してやった」みたいな説教臭いバズツイを見ると冷笑筋がヒクヒクしてくる
  • ： 56（　1件　）
    • ・1:56 ！？
  • ： 上級騎士（　1件　）
    • ・ちゃうねん。分析をして、分析家気取りが気分いいねん だから、お前が書けよにまとまる そして、失敗したのが上級騎士だ
  • ： 業界の大多数（　1件　）
    • ・ナポを伸びてない扱いして伸びてないから楽しめないは少しなあ。業界の大多数はナポより登録者も再生数も少ないし極論言えば楽しめてる底辺は十分に伸び切ってるみたいな見方にもなる。作品の合う合わないは伸びてるなんて運が絡む外的要因じゃ無い部分で触れるべきだと思う。
  • ： シャッキリポンと舌の上（　1件　）
    • ・良い怒りだった。 ナポレボの怒は質が良くてシャッキリポンと舌の上で踊る。
  • ： 困惑 従業員の資格（　1件　）
    • ・騒動を何一つ知らなくて困惑 従業員の資格、なし
  • ： 初登場（　1件　）
    • ・台風の悪魔は原作読んだ時に初登場でめちゃくちゃ強そうだなと思った矢先に契約者があっさり死んでレゼに三下ムーブかました挙句いざ本体出てきたらきもい赤ん坊で情けない死に方するってのがなんか刺さったから声は強そうな男の声が良かった
  • ： 色々イタい（　1件　）
    • ・そもそも🥜はHIPHOPのノリで色々イタい絡みするタイプだからそこまで深く考えてない気がする
  • ： ​@user16532ラップ（　1件　）
    • ・​@user16532ラップで意見表明する層と弁論で意見表明する層って 確かに根本的に何か異なる気はしますね。 ナポの嫌いなMBTIでいうFとTみたいな！
  • ： 一点（　1件　）
    • ・そういう訳でもない気が。 個人V界隈の体たらくっぷりにブチギレてるし。 ある一点だけを見て強者や弱者を判断したり 推しの強者性を自分と勘違いしたり その強者弱者判定が歪んでいたりダブスタだったりすることに怒っている感じ
  • ： 演者同士だけの（　1件　）
    • ・ラジオは演者同士だけのリアルタイムで行われている対話の質感が求められている、一方でライブ配信では視聴者との双方向のコミュニケーションを求められていると思う、つまりラジオもいいよね！
  • ： 鶏口牛後の精神（　1件　）
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
  • ： 成功者の秘訣（　1件　）
    • ・人気で成り立ってる奴が成功者の秘訣とか言われてもそれって寄り添ってくれてる人の事大切にしてるのかなって思っちゃう。
  • ： もはや恐怖（　1件　）
    • ・と思ってきいてたらそのへんもカバーされてもはや恐怖
  • ： ヘアピンまみれと、大空スバル（　1件　）
    • ・ピーナッツ彼氏の解像度高すぎてびっくりした なんで彼女じゃないのに気持ちわかるの 私が見てるvtuberはナポレボと、ルンルンと、ヘアピンまみれと、大空スバルです
  • ： うぽつ（　1件　）
    • ・うぽつです！ ちゃんと、ラジオの全体を聞いて、最後カルボナーラで占める。 ナポくんのエンタメにする能力の高さを感じました。
  • ： ぼくもすき（　1件　）
    • ・ぼくもすき。でもむしろピーナポかもしれない
  • ： 5:18の「（　1件　）
    • ・3:36のナポレボの怒り、部外者として見ると申し訳ないけど面白かった。 5:18の「引っかかってない」は、少し回りくどい言い方に感じたから、うまく伝わってないのかなと思った。
  • ： 兄さん（　1件　）
    • ・勝てよ　兄さん
  • ： 理想（　1件　）
    • ・褒めて称えての雑さって、「人を傷つけない笑い」とか「嫌いじゃなくて好きで語れ」みたいな変な理想みたいなのが流行って植え付いた、プラスの言葉を使えばOK!的な雑さも寄与してそうだな
  • ： チャンチョ（　1件　）
    • ・豆なんて忘れてチャンチョに抱かれてこい
  • ： 味の人間（　1件　）
    • ・久々にナポレボの動画開いた。 正直に言ってナポレボの創造力はすでに出涸らしだと感じていたからだ。 いくら個性的な味の人間であっても、いつかは飽きる。 動画を開く前からあらすじが見えている。想像を超えない。 でも今回の動画は面白かった。声を出して笑った。１人でなくなるだけで反応が生まれる。予測不可能になる。 思うに、 コラボってのは鍋みたいなもので、出汁の出る具材がお互いの味を高めあうものだと思う。 だから、鍋に入るまえに単品として旨味のある鰹節や昆布にならないといけない。 だがナポレボ、あなたはすでに一端の具材だ。アクも強いが旨味もぎっしり詰まっている。 わたしはその先が見たい。今回のようにクセの強い他人と関わっているナポレボが見たい。 人と関わることで変化するのが人間だと思うし変わっていくナポレボを見ていきたい。 ナポレボにはそれだけの才能と魅力がある。
  • ： ミックス（　1件　）
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
  • ： 売り上げ（　1件　）
    • ・オタク趣味なんて根本で言えば売り上げが全てやしなんで売れたかとか重要やろ
  • ： 続き（　1件　）
    • ・続きはラップバトルですね。
  • ： 古今東西（　1件　）
    • ・ヒトはとかく権威に振り回されがち（権威側も大衆側も）って構造は古今東西変わんないんだなぁって再確認できて良かった 鶏口牛後の精神は…持たなきゃな！と感化されたよ
  • ： 遠目（　1件　）
    • ・遠目で見てただけだったけど登録したわ ”勝って”くれや
  • ： そのへん（　1件　）
    • ・と思ってきいてたらそのへんもカバーされてもはや恐怖
  • ： 痛い（　1件　）
    • ・歴の長い芸人に雑ないじりされてる感じで痛い感じか これ
  • ： SNSでのレッテル貼り（　1件　）
    • ・のじゃおじやピーナッツくんもやってるけど、最近はSNSでのレッテル貼りが特に酷い。大勢の人間の性格や趣味趣向をひとまとめで表すことはできないのに、「これ好きな奴は〇〇、嫌いな奴は〇〇」みたいな『傾向ではなく断定のレッテル貼り』が蔓延ってるから「自分は〇〇じゃないが⁉︎⁉︎」って人が反発してまた新たな火種と化すのをずっと繰り返してる。超かぐや姫やVtuberうんぬんの論争が続く要因としてかなり大きいと思う。 ナポレボには是非革命成功させてぶいすぽに反旗を翻してほしい
  • ： カッコ（　1件　）
    • ・昔は豆のこと好きだったけど人気でて余裕も出たからか分からんけど、 尖りがぬるくなってカッコつけようとし出したりして傲慢だし今はマジでつまらん
  • ： 申し訳（　1件　）
    • ・さっきコメントした者です。自分の認識が間違っていたと気づきました。 不快に思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 そのうえで教えてほしいのですが、「革命成功」とは具体的に何を達成した状態を指すのでしょうか。 もし分かる方がいれば、よければ教えていただけると助かります。
  • ： 引き合い（　1件　）
    • ・ナポくん、1日映画何本見れるかを引き合いに出されたらこの喧嘩負けちゃうよ
  • ： 論敵（　1件　）
    • ・論敵と急にデートし始めるの面白い
  • ： 君の方（　1件　）
    • ・@k@knowledgeproject-k43g10 そういう層に受けてるって所感なんだが。 俺が「生きる価値なし」「犯罪者予備軍」と主張してる訳でもないのに、誹謗中傷と決めつけ脊髄反射で殴りかかってくる君の方が野暮で浅い外野じゃないか？
  • ： 豆とタイマン（　1件　）
    • ・本人は絶対やりたくないだろうけど、豆とタイマンで動画作って欲しいわ。 多分本質的なところではナポも豆も通じ合えると思う
  • ： 昔のイキリ豆（　1件　）
    • ・今のピーナッツくんも好きだけど 昔のイキリ豆とか尖った配信企画で好きになったから気持ちはわかる
  • ： たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life（　1件　）
    • ・@たーまん-t8@たーまん-t8fうめぇとかdripin life、superchatは最高だったなと思ってるんですけど、全部タイプビートなんですよね。 ミックスで手伝ってもらってるから1人じゃないでしょってことなら、まあたしかにそうかもだし、その後の曲はたまたま自分の好みとズレてっただけなのかもしれん
  • ： 大差（　1件　）
    • ・ラジオもYouTubeでひたすら話してるこの動画も大差ないと思うので、このままここで殴り続けて欲しい。
  • ： 募金（　1件　）
    • ・ごめん、どういうこと？募金はいい事じゃね？
  • ： 曲のリリック（　1件　）
    • ・今は曲のリリックだけで尖る方向性に変えたからね。昔から見てる人がモヤるのはしょうがないと思う
  • ： 飢餓（　1件　）
    • ・飢餓で苦しんでる国へ募金したら周りみんな感謝しててモヤモヤ。 当の本人は一生懸命生きてる同じ人間なのだから違いはない、何様だって感じなのかな
  • ： 決着（　1件　）
    • ・ピーに煽られててガチでおもろい ラップバトルで決着つけよう
  • ： 大谷（　1件　）
    • ・@user-se3le8tl9b 俺はもし大谷と会えたら嬉しいけどそうじゃない人もいるだろうしそれをありがたがれって言われたら不愉快でしょ
  • ： se3le8tl9b大谷（　1件　）
    • ・@user-se3le8tl9b大谷に急にバカにされたのによかったなはおかしいだろ。そもそもバカにされてなくてもよかったですね。という風潮がキモい
  • ： 君の様（　1件　）
    • ・いちいちファンの人格否定する君の様なアンチが1番終わってると思うんだけど、、、動画主は自分に合わなかっただけってスタンスを貫いているのに視聴者がこれなの可哀想だわ
  • ： 痛み（　1件　）
    • ・@ささやかな痛みそう言う事か。突っかかってすまん
  • ： 気の緩みや（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 聴き（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 話でもある（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 素材に（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 撮れ高のため（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： チ●コ（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： 弾丸（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 海外（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 成り立つ（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： その環境（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 小学生で（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： リアイベなどの準備（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： 功労の方（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： 自由（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 方法（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 軍隊（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 担当（　1件　）
    • ・うーん 正直ぽんぽこさんが巻き込まれていて可哀想だと思う 尖り芸してたから、相方も連帯責任ってなら、まあって感じ 多分バランス取りじゃなくて本当に企画とか編集とかでリスペクト持ってると思うし、お互い頑張ろ！みたいなノリじゃないかな… でもピーナッツくんの絡み方が良くないのは本当にその通りで、ナポ・レボリューションさんが嫌な気持ちになるのは当然だとも思う 動画編集はぽんぽこさんが担当(サムネはピーナッツくん)していて、リアイベなどの準備などでぽんぽこさんがキャパオーバー気味の発言が多々見られる だから編集なしで定期的に出すことができるコンテンツとしてラジオが始まった側面もあると聞いたことがあったような ピーナッツくんが傲慢になっているとお話しされていたが、確かに編集なしで出しているラジオだけでなく、動画でさえ私も引っかかるところ(ぽんぽこさんによる編集でマイルドになっているはずの臭み？)は年々感じていたところではあった 撮れ高のために弾丸で海外に飛んで「普段みんなが見れないものを届ける！」って言うぽんぽこさんに対して、生放送で視聴者が用意した素材に頼りまくる天津飯配信(多分ファンと一から作る生放送でお互いに楽しむことが目的、面白くはあったし全部が悪いってわけじゃない)をするピーナッツくん 本人としては違うだろうけど、楽な方に行きたがっているように見えるのが問題だよねって話でもある エピソードトークでぽんぽこさんに聴き方やリアクションが悪いから盛り上がらないって言っているのも、ぽんぽこさんの行動力で僕が霞むって言ってるのも、単品だと気にならないものも重なると…何だかね 本人なりに頑張っているのも事実だろうとは思うんだけど、まじでフォローしてくれるぽんぽこさんという妹にもっと感謝したほうがいい 今回はピーナッツくんの積み重なった気の緩みや傲慢さが起こしたんじゃないかと考える人もいるってことを頭に入れておいてください ツイッターの悪い人みたいに長文で辛気臭いこと書いてすみませんでした
  • ： その膨大な労働力（　1件　）
    • ・この件ってナポが「かぐや」をまあまあ的確に批判したことから始まると思う。 その批判は皆が思ってたけど映像のクオリティが高いし、女の子も可愛いから流そうとしてたこと。 言うなれば「遊園地楽しかったけど、スタッフの態度悪かったな…でも良い思い出にしたいから話題には出さないでおこう」ってやつ。 でもナポ言っちゃった。 革命家だからしょうがないが、作品を批判するってことは、作品のファンだったり、とんでもねぇ労力をかけた作品の作り手を傷つける行為でもある。 しかもアニメ作品ていうのはその膨大な労働力から、脚本よりもあの凄まじい映像を作ってくれたという功労の方に目が行きがち。 今回は有名かつ長年アニメ業界に貢献してきた人間の初長編監督デビュー作品でもある。 何を言いたいかというと、作品批判とは、「作品への的確な批判」と同量の「作り手への敬意」があるべきだし、なんなら「作品より自分を下げること」を客にアピールしないといけないんじゃないかと思った。 もしくは「この批判は個人が勝手に出したものだから視聴者へ同意を求めるものではないよ！」感を出すとか？ ナポのあの動画は個人的に共感はしたが危うい動画でもあると思った。 チ●コ書き初めしながら「かぐや」語りをしてたら逃げれたんじゃないかとも思う。
  • ： 実家（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 便利ワード（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： バチクソ喧嘩（　1件　）
    • ・ピーナッツ君の動画見てきたけどこれ単純にピーナッツ君がナポのかぐやの批評あんまり理解してなくて（多分twitterで情報追ってただけで動画は見てない）ナポのかぐやに対する感想を適当に解釈してるだけに見えた。 話聞いてないピーナッツ君が悪いのはそうなんだけどこれ見よがしにナポがピーナッツ君にバチクソ喧嘩売るのクソおもろい
  • ： 動き（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： これでこそ熱い男、ナポ（　1件　）
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
  • ： 多くのV（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： 露出（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： しかも（　1件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
  • ： 悲観例（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： あんな（　1件　）
    • ・@nmp5g9 そういうことなら私のコメントもナポが「かぐや」にしたものと同じ批評だと思う。 書初めのやつは、ナポの過去動画なんだけど、あんなことされながら映画批評されたら、別の意味での尖りとして受け入れられて、映画批評も笑ってもらうでおさまったんじゃないかと。 今回の件でナポが誰を傷つけたかというよりも、この動画から分かった「批評を出すと作品の味方を敵に回す」という仕組みから「敵を作らず批評をする」にはどうすればいいのかっていう「批評」を芸として捉えて一つの仮説を考えてみたかった。 ナポの発言に敬意が無いのではなく、ああいう発言はファンにとってはこう受け止められるのでは？ということを書きたかった。そのファンを怒らせず批評するならどうすればいいんだろう？ 「自分に合わない、あそこがおかしい」っていうのを公開した時点でプロレスを仕掛けたのは自分自身ではないのか？ 「自分なりの分析を公開した時の考え」と、「公開した動画の受け取られかた」の差には何があるんだろう？ っていうのを書きたかったしコメントで実践してみたが、やっぱり一人のVtuberについて言及するだけでもこういうコメントが来るから「批評」は難しいんだなと。 ナポを悪く言いたかったわけじゃなかったし、誤解を与えたなら申し訳ない。 いつも面白い動画をありがとうナポ。
  • ： 制作陣（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： 「顔真っ赤（　1件　）
    • ・言いたい事はしっかりまとめられてるしちゃんと動画見りゃ理解できそうなもんだけど、Twitterとかで雑にコンテンツを消費してる層にはまた「顔真っ赤で草」とか言われそうな感じで……やっぱチャンネル登録者増やすしかないのか……？数こそパワー……
  • ： 誰彼（　1件　）
    • ・脚本家だって「nfmな人はいくらでもいる内容」って言ってるんだからそら合わない人はいくらでもいるだろうし、それが合わないことから人格決めつけて非難したらそらあかんでしょ。 そもそも明示的でないにせよ百合、オタク文化モリモリの作品が何でこんな大衆向け作品！合わない人いるの？みたいに言われてるのかわからん。 超かぐや姫大好きだけど流石に誰彼構わず人には勧めらんないよ
  • ： 現在の業界の表層（　1件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
  • ： Kindle（　1件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
  • ： 音楽、90年代（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 5分くらい（　1件　）
    • ・サムネ見て5分くらいの短くキレてプロレス仕掛ける動画かと思ったら結構長い時間喋ってた。これでこそ熱い男、ナポだ
  • ： 十分（　1件　）
    • ・コラボしなくても互いにちょっかい掛け合う関係性でこっちは十分楽しめるよ
  • ： 判断（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： できるもの（　1件　）
    • ・吐くほど受け付けなかったっていう語り出しから始まって、現実のV界隈への不満みたいなところから動画が始まったから、ピーナッツくんの感想は割とわかる気がする。 実際自分も、超かぐや内の推し活とかVの世界観の描写への批評を見て、これは業界の負の側面を見ているからこそ言語化できるものだよな〜（感心）みたいな気持ちになったし、動画の面白さもそこにあったし。 それはそれとして、話題の出し方は多少失礼ではある。
  • ： 成功例（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： プペル1（　1件　）
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
  • ： ばすぎｗｗｗｗ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
  • ： 死屍累々（　1件　）
    • ・映像のクオリティが高くて女の子も可愛いけどクソ映画として横たわる死屍累々がいるからダウト オタクは権威主義かつライブ感で生きているので、ナポが登録者300万人いれば何も言われなかった
  • ： 80年代（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 度合い（　1件　）
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
  • ： 再三（　1件　）
    • ・自分には合わなかったと再三言ってるし、別に視聴者に同意を求めているわけでも、制作陣に敬意を欠いてるとも自分は感じなかったけどね そもそも、貴方の言う書き初めしながらの方が色々な方面に敬意を欠いてると思う 批判が作り手を傷つけるというのも結果的にそうなる仕組みは理解できるけどナポレポのは批評だと思うし、批判も批評も排すのは健全だと思わないし、「〇〇ちゃんは傷ついたと思うの！」なんて小学生でもあるまいし第三者が言うことでもないと思う
  • ： エコーチェンバー（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 宇宙猫（　1件　）
    • ・なんか話のレベルが高くて豆の話してる途中から宇宙猫になってきた
  • ： 必死（　1件　）
    • ・コンテンツとは否定によって輪郭が作りあげられるんだなと感じた 一部界隈にだけ称賛されてたら心地よい風程度ですぐ忘れられてたけど 熱心な否定層がいるからみんな必死で見直すし考えるんじゃないかなと思った
  • ： 豆側（　1件　）
    • ・寂れた旅館っていう言語化も、腑に落ちた。ナポさんの想いがこの一言でよく表れてる。マジでここまで言語化が上手い人を見たことない。客ではなく従業員という位置にファンをおいてるのもいい。早く有名になってほしい。ナポさんが豆側にならないかどうかを知りたい。
  • ： 信　　者（　1件　）
    • ・変　　な　　配　　信　　者
  • ： やつの倫理観（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとかいうやつの倫理観やばすぎｗｗｗｗ 炎上した時に掘られてもおかしくないレベルｗｗｗｗ Vtuberの調子に乗ってるやつ嫌いだわ〜
  • ： お金持ちマウント（　1件　）
    • ・登録者数の無自覚マウントが許されるってのは本当にそう思う 実際お金持ちマウントとニュアンス同じ発言してても許されてるし逆にお金の話ならしない方が良い自覚あるけど登録者数に関しては絶対無自覚だから出ちゃうんだろうね てかそれより嫌なのは間違いなくその視聴者だね 〇〇から〜ってノリ本当に嫌いだし紹介して貰えてありがたいだろって思ってそうに見えちゃう しかも人のコメ欄で〇〇について会話し始めるの大嫌い
  • ： 教室（　1件　）
    • ・超かぐに乗れなかったオジサンは 自分が10代の頃なら乗れたのかというとそうでもないと思うんだ。 そういうオジサンって10代の頃から尖ってて 教室で流行りのコンテンツ(テレビドラマ等)を見た浅い感想未満の鳴き声を垂れ流してる連中に 深い殺意と絶望を抱いていた層なんちゃうの？知らんけど。
  • ： 窓際の席（　1件　）
    • ・15:12 夜景が見える窓際の席でワインが時間の輪郭を曖昧にする 一気に登場人物が増えて、ナポって実在するVtuberなんだ…ってなった Vを論じながらも、私の知ってる多くのVとはおよそ似つかない動きでいたからとかもあるけど うおおわくわくする！
  • ： お店（　1件　）
    • ・件のラジオ聴いた時、結構煽られてると思って笑ってしまった 行ったお店がすごくおしゃれでびっくりした
  • ： 7分（　1件　）
    • ・「まだいくぞ！」←7分あって笑った
  • ： 組み合わせ（　1件　）
    • ・おえちゃん側が嫌われてない組み合わせなんてほぼないやろ
  • ： 7:19 ここの話（　1件　）
    • ・7:19 ここの話は娯楽を楽しむための本質な気がして、作品を享受する側として絶対に心に留めておきたい
  • ： たま～に（　1件　）
    • ・Vしんぼ辺り以来たま～にﾁﾗﾎﾗ観させてもらってる隠れ視聴者の不届者です この清濁併せ放たれるウィット＆ソリッド そして得られるカタルシス、満足感！ 今更ですが現在の業界の表層ではすっかり目にしにくくなって久しいものなので 大いに笑い大いにありがたく、楽しませてもらいました 渾身？の一本に感謝！
  • ： イチャラブ（　1件　）
    • ・@2toleeおえたいのイチャラブが大人気だからいいんだよ！
  • ： 12:35 こーれストグラ（　1件　）
    • ・12:35 こーれストグラです
  • ： 北朝鮮（　1件　）
    • ・@千倉デブ極端じゃない例出してぜひ補強して議論を整えてください。北朝鮮ならこんな議論ふっかけたら粛清、とかもっと極端な例もありますが長くならないように減らしました。
  • ： 意気揚々（　1件　）
    • ・批評に反論しながら思いの外反応があると思ってなかったんだとか言う批評に対する無責任な姿勢が昨今のSNSにあるアテンションエコノミーの正体なんだろうな 意気揚々とみんなと同じ位置で石投げたら思いの外こっちも石投げられて横転みたいな冗談ですやんみたいな冷笑文化は滅びたほうがいい
  • ： この温泉宿、硫黄の香り（　1件　）
    • ・この温泉宿、硫黄の香りが強くて健康に良さそうどすな～
  • ： V界の山岡士郎（　1件　）
    • ・V界の山岡士郎
  • ： ジジイ（　1件　）
    • ・ジジイが若者ぶりたくて超かぐや姫擁護してるの見苦しい
  • ： 美辞麗句（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 例と生まれつきのルックスに対する例（　1件　）
    • ・批評楽しそう。ただ、経済的に成功した例と生まれつきのルックスに対する例は例えとしては不適切かな。まだ日本は経済的に逆転できる構造が保存されてる。 80年代は音楽、90年代は出発、2000年代はお笑い、2010年代はSNSとYouTube。そこで上手く引っかかって経済的に成功した人はそれなりに露出も含め努力してるから批判するとどう論を積んでも嫉妬になっちゃう。 アメリカなんかは貧困家庭に生まれたら逆転(成功)する可能性はめちゃくちゃ低いし貧困家庭からドロップアウトせず義務教育卒業したら実家をつぐか軍隊に就職するしか自由を手にする方法がない。その環境でなら成り立つ論でした。 前提がズレてるからその先の論がちょっとずつズレてくよね
  • ： 指摘（　1件　）
    • ・前提ズレてるって指摘はいいけど、その前提がすでに雑なんだよね。「日本は逆転できる社会」「アメリカはほぼ詰み社会」って、どっちも極端すぎ。成功例だけ見て“構造が開かれてる”って言うのも、逆に悲観例だけ見て“閉じてる”って言うのも同レベル。あと「成功者批判＝嫉妬」ってまとめちゃうと、構造の話した瞬間に全部黙らせる便利ワードになってるだけ。そこ雑にすると、そりゃ議論も雑になるよね。
  • ： おえたいの（　1件　）
    • ・@2toleeおえたいのイチャラブが大人気だからいいんだよ！
  • ： 僻み（　1件　）
    • ・豆から来ました。 豆とナポレボさんの共通点は、怒りをエンタメに昇華してる所だと感じました 豆は僻みからくる怒りだけどナポレボさんはちょっと違うタイプで、弱みをさらけ出さない高潔さがある 最近の豆はKindleで流行りの小説の冒頭サンプルだけ読んで満足してることをラジオでさらけ出している 私は人間の情けないところが見たいのかもしれない ナポレボさんの情けない話も聞いてみたいです チャンネル登録して待ってるぜ
  • ： シチュ（　1件　）
    • ・おえナポ、嫌われシチュですか、、
  • ： f@fox3ch（　1件　）
    • ・@f@fox3ch そうなんです…私はツイッターにいる悪人になってしまいました… 頭が悪いから文章をたくさん書かないと伝わらないんじゃないかと考える人です 結論としては、ぽこは悪くない巻き込まれ、ピーが悪いんじゃないかってこと
  • ： 他所との絡み（　1件　）
    • ・ナポくん、絡みやすいのもなぁ、、、なんかこう視聴者は愛があって絡んでるけど、 個人的には、他所との絡みは求めてないんじゃ
  • ： 3707（　1件　）
    • ・​@showgothgamesshorts3707何で議論をしてる相手の間違った前提を補強してあげないといけないんだ…? あと、〇〇よりはマシだから〜だよね理論はマジでクソ。それが極端だということがなぜ理解出来ない?
  • ： チンコ（　1件　）
    • ・チンコで書き初め←あまりにも情けない あとそれとは関係なく件の超かぐや姫批評動画でも結構弱みをさらけ出してる感あるけど…。
  • ： 道理（　1件　）
    • ・道理！合う合わないはあるわけだしな 他人の何が理解るというのか…
  • ： d2y（　1件　）
    • ・@hsi-d2y極端かどうかって数値化できない主観じゃないですか？それって自分に都合いいように論を極端だ！って恣意的に使ってませんか？
  • ： くっ（　1件　）
    • ・ホロライブ「やばいぜにじさんじ！」 にじさんじ「くっ！」 ぶいすぽ「大変だねアンタら」
  • ： 案外（　1件　）
    • ・人生でぶっちぎりで美味しかったカルボナーラは今は無き小さな居酒屋のカルボナーラだった 案外、想像を超えるカルボナーラというのはそういうところにあるのかもしれない
  • ： バグ（　1件　）
    • ・ポコピーに対しての借りを述べているけど、その実ポコピーを介した視聴者の反応に対しての違和感とあるべき論を語っているようにも見えるのよな。配信者と視聴者の敷居があいまいなことで起きるバグがインターネットだなと感じさせる。
  • ： 稼ぎの為に（　1件　）
    • ・SNSのいいね稼ぎの為に推しの行動や作品に美辞麗句を並べたてる文化に生きてる人たち 否定的意見を出さないだけでエコーチェンバーでまともな判断が出来なくなってる部分に関してはアンチと変わらんのかな
  • ： 分母（　1件　）
    • ・ぽこぴーを知っていてからのお前だぞ！視聴者層は個人V見ている人達が分母だと思う
  • ： 目立て（　1件　）
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
  • ： 自明の理（　1件　）
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
  • ： どのくらい（　1件　）
    • ・ナポレボくらい自由に、だけど芯を持って活動出来る配信者ってどのくらいインターネットにいるんだろ
  • ： 言え（　1件　）
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
  • ： 3:36 こ、ころ（　1件　）
    • ・3:36 こ、ころ…
  • ： 品の良さ（　1件　）
    • ・カルボナーラのくだりだけで動画一本に出来るのにオチにさらっとつけるだけなの、ナポ君らしい品の良さを感じる
  • ： 大声（　1件　）
    • ・ナポは「寛容でなくたっていいだろう」という寛容さがあり、あまりに俯瞰し過ぎているため、否定も肯定もなんか違うが起きる。そのなんか違うを大声でつらつら言うので目立つと。いいぞ、目立て、もっと伸びろ、革命だ
  • ： ミーツもの（　1件　）
    • ・ミーツものが苦手な理由聴いて自分が人が〇ぬ話が苦手な理由に似てたわ なんかいくら泣かれても舞台装置というかストーリーの都合で〇されてるんだよねって冷笑気味になってしまう
  • ： 絡まれ方（　1件　）
    • ・この辺のプロレスというか絡まれ方もある程度数字のある個人でちゃんと乗っかれる能力があるから話題に上がるんだろうなと思うとなかなか
  • ： 7:49（　1件　）
    • ・7:49〜 ギアッチョかと思ったらちゃんと革命家VTuberやっててアツい 応援してるぞ
  • ： 隠れ蓑（　1件　）
    • ・推しってのはその言葉を隠れ蓑にした偶像崇拝だからこうなることは自明の理なんだよね
  • ： カジサックのとこ（　1件　）
    • ・好きな事しても売れてる人を見てないんじゃないかな　カジサックのとこに出たくっきーさんがYouTubeやったらどうです？　いやええて毎日しやなあかんねやろ？　いや、くっきーさんの場合不定期でほんと好きなことでいいと思いますからほんまに好きにやってやり始めから今もすごいよ こんな簡単で中身ないのやっても伸びない！て超かぐや姫に思うのは合ってるけど好きにやっても伸びない！は違うんじゃないか　映画見てないとこから言える範囲ですらボロがある気がする クソ映画なのはプペル1と同じで分かるけど言い切りの部分に違和感が残る
  • ： その中（　1件　）
    • ・売れると変わるんやなくて売れると余裕出てくるからその中で作品見た時に作品が酷くてもいいじゃんって　子供の描いた絵見る気持ちになるのよ で、ぽこピーはその余裕の中で出来た余裕分無理をするって無理をする度合いを上げ続けてるから全く嫌味に感じんかったけど
  • ： そしてこの話（　1件　）
    • ・​絶対に見ない　見たい映画やったけど絶対に見ない そしてこの話に関しては参加する分にはcmの部分とナポレボリューションがかなり内容と作品のクオリティ話してるから参加できるようにしてるってとこが大きいから　見てから言えを言う必要無くしてくれてる
  • ： 巨悪（　1件　）
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
  • ： 姿は（　1件　）
    • ・推し活とかいう資本主義が生み出した巨悪に抗う姿はまさに革命家
  • ： この蝗害（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： ワロタ」くらいのすごい失礼（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： 後の世（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 一過性の祭り（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 搾取（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： この中（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： この業界（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： 常時（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： その放送（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： 応援の意（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： オタサー（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 豆の株（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 施しや共演（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： 今は（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： お山の大将（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 下の人間（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： パラメータ（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 仕方（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： フォロワー（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 吐く」（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： 自慢（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 中退してないと出せないもの（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 免罪符（　1件　）
    • ・ぽこピーからきました。 ピーナッツくんのはレッテル前提の暴論だったと思うし、言われた側がムカつくと思うけど、若干あえて意識的にやってる部分もある気がする。 ピーナッツくんが発想や感受性、創造性、熱量はすごいけど、細かい言語化得意じゃないから、わかりやすい軸にしてるんじゃないかな、と。 (それが免罪符になるわけではなく、そういう豆なんだと思う) 7:50 ラジオについては、表現がどう。っていうより、音声だけで楽しめるコンテンツっていうターゲットの違いじゃないかな？ 実際に車運転する立場だと、ラジオすごい助かる。
  • ： 木っ端（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： 役割（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： 浪人し（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 絵画見（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： 波及力（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 言葉選び（　1件　）
    • ・そもそも社交性マックスのぽんぽことコミュ障で社不気味なピーナッツくんというコンビだから、悪い意味では言ってないとファンとしては信じたい。 本人が語らないと結局分からなあけど、本当に言葉選び絶望的だった可能性もあるんだよ。
  • ： 北予備（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 疑い（　1件　）
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
  • ： 世の常（　1件　）
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
  • ： 前例（　1件　）
    • ・キルシュトルテと葛葉のときみたいなやつな 前例ほど貢献してない気もするし、相手もメンタルとか立ち回りが強くないと圧殺されて終わるんだよね
  • ： 魅力（　1件　）
    • ・結局コンテンツとしての魅力を超えるしかないよ。 豆の「にじさんじじゃねぇか！」芸は 狸というストッパーと彼らの巨大なコンテンツ力があったからネタとして受け入れられてたわけで、 それが乏しい状態だと、弱小Vにありがちな大物に噛み付く芸として受け取られてしまうのは仕方のないことだよ。 今回の一件で豆の株は下がるかもしれんが、ナポが上がるわけではないので、 これからの面白いコンテンツ作りに期待しています。
  • ： 閉塞され（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： Vtuver方（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： ↑ うおおおおおおおおおおおお（　1件　）
    • ・ラジオやるやつ腹立つ ↑ うおおおおおおおおおおおおおおお
  • ： この冒頭（　1件　）
    • ・ナポレボリューション絶対ぽこピーのゆめうつつ全部見てないか見ながら該当するとこの冒頭でムカムカしてあんま話入って来てない思うけど、
  • ： 音楽、Vとして（　1件　）
    • ・確かにあの動画は実際の内容は好きな音楽、Vとしてのスタンス、家庭環境とか色々なものが影響して感情を刺激したというものではあるのだけれど でもタイトル通り「底辺Vが超かぐや姫見て吐く」という部分がキャッチーすぎるので雑に触れる、面白い動画あるよくらいで軽く話題に出すなら必然的に「個人Vが超かぐや姫見て勝手にダメージ受けててワロタ」くらいのすごい失礼な話になるのも否めない
  • ： 病理主義（　1件　）
    • ・ナポの偏食が原因なのは確定的にそうだと思ってるけど、それを病理主義的に捉えるのは良くないってのはわかる
  • ： サウナとサッカーの話（　1件　）
    • ・どっちもたまに見るレベルだけどデートのくだり笑った サウナとサッカーの話は彼女わかんないよな…
  • ： 同感（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 引用RT（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： ダルがらみ（　1件　）
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
  • ： 文〇環のおかげ（　1件　）
    • ・ゆた〇んが更生出来たのは文〇環のおかげもあるんだろうな、っていうのを見て「いや……多分関係ないだろ……」ってめっちゃ思ったな 実際問題は何も分からないのに勝手に神格化するやつ
  • ： 波紋（　1件　）
    • ・両方の視聴者だけど、超かぐやきっかけでこんなに波紋を呼んでるのは草 あとミミックは本当にどうしたんだよ…
  • ： 共通観念（　1件　）
    • ・推し活もなろう系も、イメージ先行の実態のない共通観念を具現化して、「それを分かってる俺たち私たち」を楽しんで作品そのものを見ていないのが腹立つんだよな。だから勝手に裏切られたと感じて逆恨みするし。 売れてるインフルエンサーの一部はこの求められた役割を演じているつもりが、自己や世間との感覚のズレを生んで病むか辞めるか、フォロワーがカルト化してお山の大将になりオタサーの姫化しつつ外では常時炎上中みたいになってる この中でも作品が普遍的、個性的な物を持っていない限りは、一過性の祭りとして食い尽くされ後の世には作品すら残らない(こういうイナゴ達は数は多くて、構造的にこの蝗害が金を生むんだからそりゃ歪むよな) そういう意味では、いろんな意味で超かぐやはさぞ美味しい餌だったろうな、この動画一本でこれだけ派生的な影響があったんだから
  • ： デカめのvと戦（　1件　）
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
  • ： 浮き（　1件　）
    • ・あとスパーリングしようやもしなくていい話し方やし　スパーリングしようや言うてまた変な事言ってるよピーナッツくんて見てる人はなってるから普段見てないのが浮き彫りやし ゆめうつつの放送スタイルもだらだら普段みたいに話すを してるからあの映画すごいよかったねみたいにあの批評すごいよかったね刺さったわて絵画見に行った2人みたいな感じで話してる感感じてほしいなあ　その見方でも気になったらこの世にナポレボリューションが気にならん物ないんじゃないか　今はその見方生き方、アンテナなんじゃないか　その放送がどんな形になにになってても　見る人を考えて形を工夫するをしてもナポレボリューションの見方に無理矢理持ってっちゃうんちゃうか
  • ： 山間（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 系主人公（　1件　）
    • ・4:34 がち草　ナポくん巻き込まれ系主人公じゃん
  • ： 迎合（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： いる（　1件　）
    • ・のじゃおじさんは元々ここのリスナーだし、チャンネル主が主に怒っているのもピーナッツ君なので、 のじゃおじさんの事そこまでキツく書かないであげてほしい😢
  • ： 何千年前（　1件　）
    • ・これは何千年前から変わってないからね、仕方ないね
  • ： @Glock-glock 神（　1件　）
    • ・@Glock-glock 神が人を救済するってのが好きすぎてどれだけの血が流れたことか
  • ： 〇ん（　1件　）
    • ・ゆた〇んが更生出来たのは文〇環のおかげもあるんだろうな、っていうのを見て「いや……多分関係ないだろ……」ってめっちゃ思ったな 実際問題は何も分からないのに勝手に神格化するやつ
  • ： @a1g5v 誰（　1件　）
    • ・​@a1g5v 誰かを救うって言い方するからそう思えるんだろう。「好きな人がいいことをする」自体は疑いなくいいことだもん。
  • ： 正当化・（　1件　）
    • ・必然的に有名な方のが味方多いわけだから、そっちの行為を正当化・美化する捉え方に流されちゃうのは世の常よな。
  • ： 4/1（　1件　）
    • ・4/1が来る前にデカめのvと戦を始めようとしている姿を見て、シドレッド先輩は何を思うのだろうか
  • ： このめんどくさい女感（　1件　）
    • ・このめんどくさい女感が癖になるんだよな。こっちもめんどくさい女みたいな性格しているからチャンネル登録してないで応援しています。
  • ： 覇気、これ（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 数少ない（　1件　）
    • ・女性性目的込みの狸推しはかぶらないと思うけど豆推しはやや尖りが好きだからかぶり得ると思う　観てる数少ない中で豆／ナポ／おえ登録してる　のじゃは食わず嫌いで知らん
  • ： Vtuver文化（　1件　）
    • ・ま、負けないでほしくないか（Vtuver文化に疎いから唯のプロレスならごめん、例にもれず話題に挙げていたVtuver方よくあんま知らないからナポくんに肩入れしているのはある） Xならともかくよくわかんねぇラジオ（波及力の少なさという点）で、他者の動画を自慢につなげ「伸びてる奴は大体面白がってる！」と作品を伸びてるパラメータにしだすのは、作品に対しても活動者に対しても失礼じゃないか！？なんだか哀しくなって応援の意を示そうとメンバーシップ入った、革命を起こして欲しい
  • ： 行き（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： 豆の絡み方（　1件　）
    • ・豆の絡み方って昔から自分の性格への突っ込み待ち付きなところがある甘えたダルがらみがあるから ナポがちゃんとプロレスに振り切ってくれて、よかったと思った そしてミミックが最近活動してないことも初めて知った
  • ： 苦手やし（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとぽんぽこって元々視聴者目線持ってない　苦手分野の人達やと思うけど　ゲームも苦手やし配信もなにも分からんとこから手を付けてるネットが詳しいから始めてない　そもそもキャラ付けが間違ってるんじゃないか
  • ： 上位層（　1件　）
    • ・革命家Vtuberとしてこのまま上位層としてのさまってるVを引きづり下ろして新の時代を見せて欲しい
  • ： まっ黄っ黄皮かむり野郎（　1件　）
    • ・まっ黄っ黄皮かむり野郎が
  • ： _rihan（　1件　）
    • ・@リハン_rihan本当自分頭悪いから言おうとしてたこと返信で代わりに言ってくれてありがとう
  • ： 誰々の歌（　1件　）
    • ・これ色んなyoutuberにずっと思ってた事で、『誰々の動画に反応する大物誰々』とか『誰々の歌を聴いて驚愕する大物誰々』とか、傲慢過ぎる...!!!ってずっと感じてた。それお前の力じゃねーじゃん!!!って。 引用RTでバズったり、誰かの意見を批評した動画が回ったりする事にモヤり続けてる。大物達は木っ端が喉が潰れるくらいに叫んだ物ですら自身が伸びる餌としてしか見ていない。ナポが出した超かぐの批評を「分かるよw」つって肩組んで来たのじゃおじや豆のように。 上に居る人間が下の人間に触れる事、世間では施しや共演に見えるんだろうけど、この業界においては搾取にしかならない...。
  • ： 後藤輝樹（　1件　）
    • ・ナポレボって後藤輝樹じゃね
  • ： 10 草（　1件　）
    • ・11:10 草 まあ実際そう
  • ： 加担（　1件　）
    • ・いいぞ！これは怒る気持ちわかる！俺も一生懸命野次馬するわ！これぞ革命家V！こう言うモヤモヤには共感する！革命に加担はあんましないけど！
  • ： 仲間（　1件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
  • ： V共（　1件　）
    • ・傲慢なV共に絡まれて輝くナポは最高だがそれはそれとして全員ボコしてくれ
  • ： n=1（　1件　）
    • ・元々どっちも見てたから、言うほど視聴者被ってない訳じゃないんじゃと思ってる(n=1)
  • ： 中二病（　1件　）
    • ・不特定多数に変人、冷笑、おっさん、中二病て言われるとかのじゃロリさんに世代、おじさんて括られた気になったが気になったは分かるけど　ピーナッツくんにそれは拡大解釈やん
  • ： 切り口で（　1件　）
    • ・既存の権威に「触れてくれてありがとう♡」テンプレートで屈さず、画期的な切り口で動画を作る覇気、これは山間に閉塞され北予備で浪人して早稲田で中退してないと出せないものだ モヤモヤを完膚なきまでに叩き潰す、論理を重んじる人間なら誰しもカタルシスを感じられる高品質な動画。これからも雰囲気主義を認知革命し、破壊してくれ 愛してるよナポ
  • ： 男の娘と男の娘（　1件　）
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
  • ： これこれ（　1件　）
    • ・これこれ！見たかったのこれなんだよ
  • ： 中世ヨーロッパの広場（　1件　）
    • ・吉野家で良かった。 中世ヨーロッパの広場なら拳を掲げていた
  • ： 3D手（　1件　）
    • ・3D手かわいいな…
  • ： 本音（　1件　）
    • ・具体的な根拠を示した上で本音を包み隠さずに大衆への行きすぎた迎合を批判する姿勢は革命家らしくて好感が持てる
  • ： 文書（　1件　）
    • ・​疑問じゃね？いっぱい喋ってるから書くとこいっぱいあるし 千倉デブさんに短い文書くぐらいには冷静に書けてるよ　ほんまに疑問やねん
  • ： ちん（　1件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
  • ： 頃の富野由悠季（　1件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
  • ： 男の子の頃（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 癪に障るわって（　1件　）
    • ・この動画見て向こう見に行ったら確かにまぁ癪に障るわって内容でした
  • ： vrchat（　1件　）
    • ・ナポよ、vrchatはいいぞ。男の娘と男の娘がjustしてるんだぞ。いいぞ、やってほしい……もうコラボとかしてもええんやで…
  • ： ここ十数年（　1件　）
    • ・やっぱ言語化の天才、ここ十数年で類を見ない
  • ： 吉野家（　1件　）
    • ・吉野家で良かった。 中世ヨーロッパの広場なら拳を掲げていた
  • ： 言葉と攻撃（　1件　）
    • ・超かぐや姫をこんな見方してしまった　昔の自分ならちゃんと中身見てもっとふざけんな！てなってたはずや思い出させてくれてありがとうてほんまに助けられたと思うし 最後のスパーリングしようやももうのじゃロリと議論嫌やってなってたから出てきにくいてなってたら嫌やなあこんないいの言える人がってなってるから言ったぐらいで言った事で邪魔になるなら言ったの忘れてぐらいの一言で　上手く使えばいいのよ　いらんなら捨てる受け取らへんぐらいでいい言葉と攻撃明確にしてきてる人見える眼鏡は買ったほうがいいと思う
  • ： エヴァとかジブリ（　1件　）
    • ・なんか段々と自分の作風でエヴァとかジブリに真正面から喧嘩売ってた頃の富野由悠季みたいになってきたな 心から信頼できる仲間を作って欲しい
  • ： ツレ（　1件　）
    • ・そうだそうだ！あまりうちのナポを舐めるなよ！ お前らお育ちの良いVに股間で育てた豆苗をツレに食わせてケツ出して手を燃やしてちんで書き初めして住所公開できんのか！ ナポの部屋で生活したら1日と保たず何かしらの病気になる癖によ
  • ： デジモン（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 話の中（　1件　）
    • ・傲慢て言った人に傲慢て言いたくなったんやなくて　ぽこピー像が出てこんくて話の中から　こういう時ナポレボリューションをフォローするナポレボリューションが正しいて前提で全パターン考えようとしてみるタイプやねんけど、
  • ： その一面（　1件　）
    • ・台風の悪魔の見た目かっけーて話したい広めたい人なんやんな？？？たぶんその一面はたしかにあって好きなんやんな　デジモンとかも好きなんかな 見た目男が男の子の頃から大人になっても変わらんかっけー！てなるとこをいっぱい評論する中身の話する世の中に偏りすぎた中でそもそもそっちの話しないの変じゃね？楽しくなくね？は同感なんやけど　動画で見た目めっちゃいいて話してるの少ないし引っかかる見れんてなる時内容やし　映画の中身の話ピーナッツくんのがしてるし 数とかじゃなく映画企画自体が頻繁にしてないから少ないけど中身でちゃんと語る人やし 今回それ以外の話題として超かぐや姫を出してる部分もあったし、
  • ： 意志と思考（　1件　）
    • ・@意志と思考そもそも視聴者に立場なんてあっちゃだめやろ。俺に自我は無い。これを言う時だけ自我あるけど
  • ： 蚊帳の外（　1件　）
    • ・おえもぽこピーも好きだから、蚊帳の外から見る分にはおもろいなww
  • ： w 台風の悪魔のデザイン（　1件　）
    • ・ぷるぷるしながら中指立てるのかわいいw 台風の悪魔のデザインは俺も好きだよ
  • ： 如何（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： トントン拍子（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 成績（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 話の筋（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： 事に対して（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： じゃん（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： 習い事（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 高揚感（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 自信（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 遅れ（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： なせこくて強い（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： ターゲティング（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： 納得力（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： 判別（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： さらばの（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 最強（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： 何本（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： フレンドリー（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： 書き込み勢（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： 省略論法（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： 人宣伝（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： 3人とも（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 被害妄想（　1件　）
    • ・​@iwvxyzあともう一つ 僕のコメントにはぽこピーチャンネルに対してネガティブなイメージを持った・失望させられた等の内容はない これを被害妄想と読むのなら、そちらも誇大に妄想してんじゃないの？
  • ： 限界（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： もなれ（　1件　）
    • ・24のCMや大手とのコラボは確かに知らない個人勢を知れるきっかけになるしチャンネル登録する事もあるけど「自分のコンテンツも固まっていないまま〜」は本当にその通り 自分にしかないコンテンツがある人は結局そのコンテンツで見つかるし伸びるしバズるしウケる、何者にもなれないルサンチマンが目的なく惰性で垂れ流してる自語りが面白いわけない 何になりたいか、何をやりたいかは視聴者に委ねず自分で決めて欲しいし、伸びたいなら目標を定めてターゲティングをして努力して欲しい 「推しに救われたエモ神話」の嫌悪感って本質的には「自分の子供に自分ができなかった習い事をさせて良い成績を出そうとする毒親」構造なんじゃないか？と感じる 超かぐ、ニディガとかの配信者ネタコンテンツはトントン拍子に事が進みすぎることより推される側の主体の意思の無さが嫌 なりたい自分になって成り上がる活動者の姿勢の描き方ならプリチャンとかの女児アニメの方がよっぽど上手くやってるし、何の目標もない奴が他人を応援する中で自分の目標を見つける推し活オタク側の姿勢の描き方なら銀の匙とかの方が誠実 それはそれとして🥜のモノマネ上手いね
  • ： ひねり（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： 沈黙（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： ヒカル（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 偏向（　1件　）
    • ・昨今オールドメディアって言葉が流行ったように大手が発信にする情報等に関しては偏向だ何だと厳しく精査されるけど ことインターネットになるとインフルエンサーのような一個人が発信する情報は余りにも無抵抗で受け入れられる事が多いよなぁと思っている SNSなど本来双方向性にやり取り出来るはずなのにね
  • ： その断面図の作り方（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： どの辺（　1件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
  • ： ガワの設定（　1件　）
    • ・ほんとに革命家みたいなことするんだ。ガワの設定思い出したかのようにちょいちょい触れるのはVtuberぽくて可愛らしい
  • ： 前科（　1件　）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
  • ： なくてまだ（　1件　）
    • ・横柄やなくてまだ売れてない頃からぽんぽこ24でどんな人でもバーチャルの体持ってる人宣伝打っていいよ出ていいよて　うーん話しかけてる？じゃれてる？　で来ない人を無理矢理来いよ！てのはしてないから単にフレンドリーなんよ
  • ： ほんと最高（　1件　）
    • ・ナポレボ、ほんと最高だ
  • ： デリカシー（　1件　）
    • ・自分が伸びたから楽しめて伸びてなかったら楽しめなかったってのは、ピーナッツくんの個人の感想であって、それをナポレボに押し付けて感謝まで述べるっていうのは、デリカシーの無さとかを通り越した、本人が気付いてない根っこの性格の悪さやなーと思う。
  • ： 滋賀と早稲田）（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： 一矢（　1件　）
    • ・どっちも好きだけど、この動画は革命を起こそうとした一矢だね 良い動画
  • ： 方のそこ（　1件　）
    • ・いい人の人との仲良くなり方のそこだけを切り取ったらその断面図の作り方したら横柄じゃないやつなんていないよ　騙すグラフ作るのが上手すぎるのか騙すグラフに慣れすぎてるのか判別つかへんけどデータや属性は説明するためにある物であってこの理由があるからしちゃいけないよねは広すぎるから聞いて納得力が高いのに人にしちゃいけないレッテルやルールの押し付け方になってるから止めた方がいいよ
  • ： 敬意のライン（　1件　）
    • ・超かぐや姫のレビュー動画から見始めました 件のレビュー動画や好きな作品の動画でもかなり敬意の有無について気にされていたので、今回豆さんの(意図してるしてないに関わらず少なくない人に敬意を欠いた態度に見える)発言にはさぞ……と聴いてて思いましたね 個人的に敬意のラインがどの辺にあるのか気になりますが、過去動画などを見て確認したいと思います。これからも活動頑張って下さい。
  • ： フィクションの中（　1件　）
    • ・ワイはキャラクターが誰かを救う行為が好きすぎる人なんだが、そうやって「頼ってもいい」と信頼できる何かをフィクションの中に見出したいんだよな。現実で「誰かを救おう」って気概のある人そういないから。宗教が欲しいんだろうな
  • ： お冷（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： 光栄（　1件　）
    • ・天竜人への不快感は分かる 光栄に思わないとならないのだろか、と
  • ： ふう（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： ナボレポさん（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来たけどナボレポさんおもろいんやな
  • ： ラスト（　1件　）
    • ・ラスト実写くる流れ好き笑
  • ： これのおかげあれのおかげ（　1件　）
    • ・いちいちこれのおかげあれのおかげナポレボリューションのおかげて言うてたら長いだるいて言うて見ないくせに　説明してたら長くて見てられないて言うのにここの説明がなかったて相手が先に動画出したのをいい事に言ってないって事は気付いてないって事ですよね？って議論に勝つことだけに特化した書き込み勢やん この動画でそれを言わず向こうがさらに動画仮に出してくれたとして　ナポレボリューションが出してくれたからね？　そこでここはナポレボリューションのおかげ超かぐや姫のおかげて話がなかったら言えばいいけど ナポレボリューションの周りの人ファンからぽこピーに出されてよかったねーてそこをコントロール出来るわけないし ナポレボリューションが出すわけないと思い込んでる人とか好きな人に名前出されたら嬉しいのに言うのは違うよ　ぽこピーに出されて嬉しいー！て違うなと思ったのは分かるけど自分よりすごいとこがなんで動画見てくれたんだろーは話の筋に置いといて　あー同じ姿勢やからかってのは話からズレすぎないで欲しいね
  • ： クソデカ反撃ポイント（　1件　）
    • ・喧嘩する場合24時間ピンク映画耐久とかいうクソデカ反撃ポイントが…
  • ： レンタカー（　1件　）
    • ・狐のおっさんはシンプルに誰ともかかわりたくなさそう、ぽこぴーは企画でレンタカー壊しても謝らなかった前科があるからまあそういう兄弟なんだろう
  • ： 別側（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： キャンドル（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： 天竜人への不快感（　1件　）
    • ・天竜人への不快感は分かる 光栄に思わないとならないのだろか、と
  • ： 1プレイヤー、（　1件　）
    • ・でもここからはゲームの問題じゃなくコラボって問題じゃなく1プレイヤー、1YouTubeしてる人配信者の問題だろと思うのは遊んでるとレートが上がるからって自分の行ける限界まで行こうとするってとこ レート上がった日が弱い人が多かっただけとか運が重なったからここにいるだけでこのレート帯の人全員に余裕で勝てるようになってないのにそこに居座りたいと思ったのは自分で　ほんとはいやおれはここじゃないって自分からレートを下げて自分と同じ実力とか同じ事で悩んでる人に会いやすいとこに行くべきやろ　遊んでるんだよじゃなくて上手くなりたい、チャンネルを伸ばしたいいい中身にしたいってのがある人って前提で話してるから本気なんやったらそれをすればいいじゃん ぽこピーはそれをして伸びたしもっというとやってる事に対してそんな伸びてない人らだぞ
  • ： ゼリー寄せ（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： バキバキ童貞（　1件　）
    • ・バキバキ童貞と相性良さそう
  • ： 大都会（　1件　）
    • ・妄想の中では豆がより大都会に住んでるけど、現実の物理的な居住地はまるで正反対（滋賀と早稲田）なの非常にひねりが効いてていいと思いました。
  • ： カット編集（　1件　）
    • ・ナポレボリューションこんな喋れてるからBGM消してカット編集消してそのまま流したら鼻につくよなあてなるラジオの完成やからこの種類の動画上げてる時点でヒカルとかと同じ見方　腹立つなあ喋れてってのは見られてるから　ラジオやから腹立つってのにこだわってるんやとしたらむしろ叩かれないようにラジオしてないの？って違和感が残るけど　出来るならしたらいいよ さらばの動画おもしろいのにラジオ回動画で挟まってすごい邪魔とかそういうチャンネル何個かあるけどそれおもんないとこやし　オリラジのあっちゃんはやっぱちゃんと消えたし話すべき本質は本編に対してちゃんとおもしろい見たいと思ってもらえるものになってるかどうかで
  • ： 深掘り（　1件　）
    • ・超かぐや姫は「楽しければなんでもいいや!」で済ませる人に刺さってて、「いや何が楽しいのか、なぜ楽しさが生まれるか考えようよ」と深掘りが好きな人に避けられてるイメージがある
  • ： 持ち前（　1件　）
    • ・ピーナッツくんはどっちかっていうと、のじゃおじの「ネットはこうあって欲しい」に食らって、自分もそうだったはずなのにって話をしたかったように感じた でも持ち前の失礼さが出てたから怒るのは妥当
  • ： 主題（　1件　）
    • ・ぽこピーから来た視聴者だけど、この人もぽこピーの発言を浅い切り取り方して乱暴にはねつけてないか？ ピーナッツくんの主題は「今のインターネットは強い奴がただ勝つだけのインターネットで夢がないって気づいた。（その前提として：僕は音楽の才能があったから勝てた）」だったと思うけど。ぽんぽこもカルボナーラは想像を超えないっていうのはそれが主題じゃなくて「超える店ももちろんあると思うけど大体の店は同じ。でも惰性で注文しちゃう…と思ってたけど隣に座った女子高生グループが3人とも全員無邪気にカルボナーラを注文していて、カルボナーラがおいしいと思う純粋な気持ちを忘れていたと気づいた」って話だったと思う。 何本か見て、ぽこピーから知れた者としては知れて面白かった動画制作者だったしこの件が無ければ一生知らなかった自信あるよ。 よかったねっていう人は知れた高揚感で「よかったね！」みたいなこと言っちゃったんじゃないかな？まあ傲慢だけど。
  • ： 1行目（　1件　）
    • ・1行目書いてから編集で最後の行書いたのかと思ったら、1回で全部書いてるのなんかジワる
  • ： 物理的暴力（　1件　）
    • ・現代ひいてはネットは物理的暴力がないから革命を起こせないのか…なるほど…
  • ： 笑 そん（　1件　）
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
  • ： モグリ（　1件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
  • ： 論点（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 地雷（　1件　）
    • ・地雷には触れないのが正解
  • ： 漢字（　1件　）
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
  • ： ごまかし（　1件　）
    • ・アツい動画だった。でも、ラジオ動画がすっぴん美女ってのは納得できない。そういうスタイルのラジオ動画もあるだろうけど、音声だけでごまかしが効かないからこそ、編集や言葉選びにより精密さを求められるので難しいんだよね
  • ： あくまで（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： ピッコロ（　1件　）
    • ・ブロリーの映画でピッコロが出てくる時のBGM
  • ： チラシの裏（　1件　）
    • ・​@山のまつり全部見てから書け。チラシの裏じゃねえんだぞ。
  • ： 批難（　1件　）
    • ・もっと捻った批難できないかな😅
  • ： 一定間隔（　1件　）
    • ・新しい順でコメント見ると一定間隔でお前が出てくるの笑う
  • ： ねん（　1件　）
    • ・​しゃあないやろ笑見ながら新しい話なるたびに書いてるねんから笑 そんだけ全力で喋ってるみたいやから本気で見てやってくれよ
  • ： いちばん（　1件　）
    • ・いちばん関係ないぶいすぽだけ強調したの笑った
  • ： ワード対策（　1件　）
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
  • ： トピックス（　1件　）
    • ・​ちゃんとトピックス分けて話す人だからねえ
  • ： 浄化作用（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
  • ： 吠え面（　1件　）
    • ・ぽこピー視聴者です。ぜひ豆に吠え面かかせてほしい！！ 語りが面白いので他の動画も見ます！ あとキャンドルが思ったよりお冷で笑った
  • ： 一切（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 細田守（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： 仙豆（　1件　）
    • ・@madomado_oikakete仙豆を食え
  • ： 無茶苦茶（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： 上野の発展場（　1件　）
    • ・最近の騒動でナポを知った人には、ぜひ上野の発展場(ワード対策であえて漢字)を掘ってる動画とか見て欲しい😊
  • ： 独り（　1件　）
    • ・何をずっと独りで喋ってはるの？
  • ： 早慶卒体育会系証券マン（　1件　）
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
  • ： の胆力（　1件　）
    • ・ある程度の殴り合いが必要なのはわかる、おじさんたちは黙ってようね、は若者にも失礼 若者はおじさんに何か言われても無視できるくらいの胆力がないとどうやって生きていくつもりなんだ？ ポコピーは、そこそこ隙がないのかな どういうふうにも解釈できる立ち回り これは沈黙は金なり という言葉の意味を思い知るわけだ 省略論法が最強 黙るほど相手が隙を晒すのは議論の基本 ナポレボが張り切ってる感あるけど、誠実ではある ピーナツの非言語的なせこくて強い立ち回りを、誠実に処理しているがゆえ、遅れをとっているというか、でもこういうやり方だと語らずに数字で示したもの勝ちになってしまう これはもう仕方ない そういうもんだ だからこそ、ナポレボはいじめと評したのだろうか ピーナツは大して考えずにちょっと弄っただけなんじゃないか その態度はリアルじゃないと言えるが 流石に生き死にがかかってるやつと、ある程度余裕あるやつだと同じ熱量でやれるわけないしな ピーナツを尖ってると評する人がいるが、ほんとに尖っているならそれなら今回の小突き方は考えが浅いというか雑なのでは、隙を見せたのは成功からの緩みなのは仕方ない 単純に喧嘩を消費しているだけにも見えてしまうよな、成功したあとだと 枠のない議論が如何に雑談であるかがわかる
  • ： グレンラガン（　1件　）
    • ・シンプルに『昔はナポさんと同じく否定的だったはずの内容が楽しめていた。 その理由を考えた時に、伸びた事による心の余裕から昔の自分だったら引っかかっていた違和感よりも物語の勢いに乗れたから（別の回でグレンラガンみたいで面白いと述べている）。ということにナポさんのレビューを見て気付いた。自分の立ち位置を自覚して、地に足つけて行こう』というあくまでピーナッツくんの主観、価値観の話でしかないと思ってたけど、別側から見たら皮肉というかマウントになっちゃうわなって
  • ： エセ左翼（　1件　）
    • ・Vtuber界の左翼！ 世に蔓延るエセ左翼なんかじゃ無い、本物の愛国心を持った左翼だ！ のじゃおじのツイートから来たモグリだが、この調子で頑張って欲しい。
  • ： 新海誠（　1件　）
    • ・新海誠も細田守も好きなんだけど超かぐや姫！はそこから俺の嫌いな部分のみ抽出してゼリー寄せにして食わせて来た感じで乗れなかった 世代の問題ではないかなぁ、と
  • ： 妄想デートの男役（　1件　）
    • ・妄想デートの男役が早慶卒体育会系証券マンっぽくて笑ってしまった。そういやナポ早稲田だったな
  • ： 知能（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： ミーツ物（　1件　）
    • ・ナポがこうやって動画にしてるからコンテンツになってるけど結構喧嘩の売り方が失礼だな…… ミーツ物が苦手だったのね、なら合わなくてもしゃーないなって
  • ： グミ３日（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがグミ３日かけて食うなんてブスじゃんて動画内で発言をしていて視聴者もウケる～て笑ってたし浄化作用がないんだな〜と思ったよ チェリオの工場の動画も全部通してうっすら失礼だしねみんな笑ってるけども
  • ： 旧帝未満の低学歴（　1件　）
    • ・例えば「かぐや姫見て喜んでる奴らって旧帝未満の低学歴しかいないよな。知能が低いから楽しめてるんだろう」とか言ったら乱暴だし無茶苦茶だ
  • ： 週1（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 泣き（　1件　）
    • ・なんか変なカタルシスがあり泣きそうになった
  • ： 後半の話（　1件　）
    • ・後半の話は上手く擦り寄りするのが大事ってことであってるのか？
  • ： オモロ女（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはおもろいよすっぴんオモロ女
  • ： 豆のあのまとめ方（　1件　）
    • ・豆のあのまとめ方は雑すぎる ナポの動画ちゃんと見てないだろ
  • ： つかれ（　1件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
  • ： 盲点（　1件　）
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
  • ： 弊害（　1件　）
    • ・推しの子で「人気になるなら有名YouTuberとコラボが一番！」って言ってたけどコラボに頼りすぎると自身のチャンネルが疎かになる弊害があるんだ。そこは盲点だった
  • ： 最前列（　1件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
  • ： 回覧板（　1件　）
    • ・ぽこピーのラジオはその他の活動がONだとしたらOFFを楽しむ為に聞いてる。 毎日投稿とかぽんぽこ24とか回覧板で全国回ったり大型遊園地とコラボしたり、尋常じゃないくらい行動してるからこそ、"ラジオ"と言う抜いたコンテンツを出してても何も思わない。(そのラジオも必ず週1で出してるから自分には真似出来ないって意味で凄いけど) とは言え「伸びてないVTuber」として語るのはナポさんの努力や葛藤を一切無かったことにしてしまうし、そもそも論点ズレてる気がした。
  • ： 本場イタリアのもの（　1件　）
    • ・ぽこピーなんて知らない俺からしたらなんかナポが変な奴に絡まれた感しかないんだが。 単純にぽこピーとかいう神輿に担がれた奴がムカつく、不愉快。 あとカルボナーラは本場イタリアのものが日本と全く違うからそっちを食べよう
  • ： タチ（　1件　）
    • ・ナポくんの汗水輝くプロレス又は喧嘩を、 あまり最前列で盛り上がって応援できるタチではないけど その代わり後ろの方で見届けるぜ おつかれナポくん、少し休んだら今後の動画、配信も期待してるよ
  • ： 最適解（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： 豆のライブビューイング（　1件　）
    • ・自分は豆のライブビューイング見に行く程度ファンだけど ラジオのあれは…まあ…うん。
  • ： あの職業（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： ムズイ（　1件　）
    • ・ムズイよなぁ。実際成功してるしそれが原因で否定的でなくなったのも事実だろ？ だんまりしかないように思えるけど、あの職業で何もしないが最適解なのはよろしくないしなぁ
  • ： それ俺（　1件　）
    • ・​@貝-j4sなんでそれ俺にメンションするの？普通にコメ主に書けよ
  • ： 貝-j（　1件　）
    • ・​@貝-j4sなんでそれ俺にメンションするの？普通にコメ主に書けよ
  • ： ROM専（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 真意（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： インパクト（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 撮り方（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： その「物凄く頭（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： トラック（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 屈し（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 提案 上（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 顰蹙（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： 岡田斗司夫（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： 近道（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 薄情（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 人前（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 少数の異常者（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： みんなの美談厨（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： 大きな声（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 旨み（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： ロックンロール（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 見れずにいた（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 穿っ（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： ディズニー（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： シャンパン（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： かつてまど（　1件　）
    • ・正直世代論でこの話題を切るのは不十分だと思う。私はZ世代だが周りに推し活をしている人は殆ど見かけないし、インターネット上で少数のファンがアピールしているだけだと思う。実際超かぐや姫の興行収入が10億円程度なのをみてもかつてまどマギの映画が社会現象だ！って言ってたオタクと同じくらい少数の異常者がツイッター上で騒いでいるだけに過ぎない。そしてこの「少数のファンの声のデカさで世論を錯覚させる」というオタクの機能はまさにWBCで顰蹙をかったVtuberが案件を取る際に用いるトラックである。この映画もおそらくオタクの過剰宣伝を使ってインパクトを出したくてこのような内容になったのだろう。
  • ： のを（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： れた」の（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： ていた（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 違う（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： 自治体（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： 思慮（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： この2つ（　1件　）
    • ・全てはオタクの誇張表現に問題がある気がするな 「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」と「推しの言葉で転職して生活良くなった」この2つは両方とも、「推しに救われた」の範囲内に入っているから 「推しに救われる」という状況自体は確実に実在する（自分もそっちのオタクなので）から、みんなの美談厨をやめさせるのなら「誇張表現をやめさせる」が一番近道じゃないかな、という提案 上で出した例も、「帰りの電車で推しの動画を見てクスッと笑えて元気出た」「推しの言葉で転職して生活良くなった」の方をそのまま言うようにしようよ、とか オタクとしてTwitterをやって"界隈"のようなものに属していると、TLに「誇張表現がウケる霧」みたいなのがかかってる感覚がある やっぱオタクって大喜利好きだし誇張表現大好きだし、ウケたら嬉しいし自分が空っぽじゃない感じになれるから。（そもそも人間は空っぽじゃないと思うんだけど「オタクになりたい若者」とかって話もあったし、こういう心理が働いてる人が多いんだと思う） こうやって誇張表現をやっていく内に、本当に推しに救われた感覚にのめり込んで行く気がする。何者かに成れてる感覚。自分の発言を事実にしようって意識が働く感じ 実際、この件以外にも本当に自分が感じている感性を正しく認識してないから生じる歪みって多い気がするし、素直にありのまま言うようにするってのは良いことだと思うな 長文になってしまった、超かぐ周りもそうだし最近のナポの動画めちゃくちゃ面白いよ ずっとROM専だったのにコメントしたくなるくらい面白い
  • ： この規模（　1件　）
    • ・超かぐや姫は絶対に見た方がいい、人生の損だよとか言い出したやつが悪い。ただのjapaneseディズニー映画であってキャッチーな面白さしかなかった。500円の唐揚げみたいな味。 この規模で唐揚げ作ってる、ディズニーだぜこれは！って言う盛り上がりはあれど、本質的な旨みはほとんど感じなかった。お前らの吹聴が悪い。 それと同じことを考えてるのがショーシャンクの空に。あれはマジでつまらない。 ショーシャンクの空にが好きな自分が好きなんでしょ、といつも思ってる。俺以外行ってる人いなくて寂しい。岡田斗司夫が絶賛してたのも内容じゃなくて最初の撮り方くらいだからな。ぐわんぐんしてて気持ち悪い撮り方が良かったんだとさ。
  • ： 子ちゃん（　1件　）
    • ・ナポが正しいよ 昨今の良い子ちゃんぶってるネット民は気色悪い
  • ： 竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワン（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： 振った（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： 子宮（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 教養（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 練習（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： ショタ系V同士（　1件　）
    • ・まあまあ数の多くないショタ系V同士仲良くしようや（すまん、ぽこピーも結構ガチ勢だ）
  • ： 布陣（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： 断然（　1件　）
    • ・超かぐや姫はショーシャンクよりずっとずっと面白い。断然にエンタメだ。 ただ見なくてもいい面白さだ
  • ： 地方出身者（　1件　）
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
  • ： 6万（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： 多くのインフルエンサー（　1件　）
    • ・こう言ったら雑なカテゴライズで悪く思われそうだけど ナポレボさんがかぐや姫の動画で言ってたことの意味をちゃんと理解することは 多くのインフルエンサーには不可能だと思う これは教養がないとか思慮が足りないとかそういう話ではなく 根本的にその発想に至らないと言った方が正しいレベルで感覚が違う 人前に立って多くの人に大きな声を届けることがどういうことかを理解出来る人は インフルエンサーになんかなろうと思わないしなろうと思っても途中で挫折する この感覚が狂った人かもしくは「物凄く頭のいい人」しかインフルエンサーにはなれない そしてその「物凄く頭のいい人」はインフルエンサー含めずともそんなに世の中にいない そしてその感覚が狂った人はナポレボさんの言ってることをちゃんとは理解出来ない だってそれを理解しながら表に立って誹謗中傷も信者の気持ちも全部真意を飲み込んでいけば 本当の意味で気が狂うから
  • ： 僕のクラスメイト（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 側の人間（　1件　）
    • ・どっちの動画もよく見るけど、ナポは世界に対して拗らせすぎな点はあると思う。 全ての物事を純粋に受け取る事はもう出来ない側の人間だとは思う、そこが面白さなんだけど。
  • ： 労力（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： その直後（　1件　）
    • ・動画もラジオも見たけど、多分かぐや批評の動画後半での劣等感がどうのこうのの部分に🥜が共感したんだろうな。 ただ、この動画では切り取られていないがラジオでその直後に話していた🥜が過去に竜とそばかすの姫やレディプレイヤーワンをvtuberとしてくすぶっていた(≒伸び悩んでいた)のを理由に見れずにいたエピソード。 そういう所から恐らくナポも過去の自分と同じようにくすぶった気持ちから、かぐやにムカついた節があったんだと解釈したのだと思う。 🥜が自身に重ねすぎたのだと思う。 個人的には批評動画を見て心に残ったのは終盤の、かぐやを現代の風潮に重ねてボロカスに言うけど、そこで終わらず、「世間に迎合出来なかった自身の劣等感すらも呼び起こされ抉られる。ただ、屈しはしない！勝ってやる！」という部分だったので割と🥜の解釈に違和感は覚えなかったわ。 ただ、ナポの立場で言われた側だったらムカつくというのも大いにわかる。 もし意図が違くても、自身が伸びて余裕が出来たから楽しめるようになったのだと気付けた。反省したと言われれば、嫌でもその逆の意味がよぎるよな。 恐らくどちらも自分の素直な気持ちを話しただけで、それを踏まえて感じた事がどちらも相手の本筋から少しずつズレてるから、本当に立場が違うというのが浮き彫りになってより残酷に感じる。 どっちも自分の立場しか見れていないからだろうけど。 けど批評や意見ってそういうものだとも思う。
  • ： ガチのアジテーション（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの物真似と夢女ムーブうまくて草ｗ キレ芸の中にも冷静な俯瞰視点があるのは流石だし、ガチのアジテーションが革命家らしくて面白すぎる。
  • ： 衆愚（　1件　）
    • ・関係ないけどナポって演説上手すぎるんだよな 時代が違えば詭弁で衆愚を操って戦争起こせたレベルの演説の才能
  • ： トガリ（　1件　）
    • ・ぽこピーファンなんだけど、最近の豆はある意味でちょっとたるんでるようなところがあるというか...これこそがピーナッツくんだろ！っていうトガリを見せられてない様な気がする こういうピリピリした意見が昔のトガッたピーナッツくんを呼び起こしてくれたら嬉しい
  • ： 大舞台（　1件　）
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
  • ： 皿に胡椒（　1件　）
    • ・ブスならブスが食べるカルボナーラを食べて欲しかった。 皿に胡椒を振った神楽坂の豆側のカルボナーラあまつさえコースは違うだろうという気持ち。 でも調べたら思ったより安かったので許した。
  • ： 持ち味（　1件　）
    • ・ピーナッツくんのあれは半分はああいう芸風（もう半分は捻くれた発言や逆張りをしないと死ぬ病）だからマトモにやり合う必要はないんだけど、だとしてもそういうのを良しとせず常に100%マジレスしていくのがナポレボの良さであり持ち味だわな それはそれとしてナポレボが他Vとコラボできない理由はこの動画に詰まってる気がします！
  • ： ン万（　1件　）
    • ・おじさんを背負ってるっていう見方、すごくなるほどなー！って思った のじゃおじさんは今も昔もいい人、なんか小難しい事あるけどすけべで良い人って認識 それにしてもyoutuberって登録者がン万いる人が伸びてなかったらとか煽られるんだ……6万だぞ……登録者だけ集めて自治体作れるぞ…… 今回もいつのまにかデートの話がはじまって怖かった……
  • ： 人の話（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： 他県（　1件　）
    • ・東京に住んでるだけで他県を見下してる地方出身者に近い何かを感じたワン
  • ： 最終（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： ショート（　1件　）
    • ・「料理に関しては無知なままでいい！」ってショートで叫んでいたナポが最近は外食を楽しんでいるみたいで俺嬉しいよ。
  • ： 御歳暮（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： 143（　1件　）
    • ・@myo_143あっそ、もういいよ
  • ： 人 零度（　1件　）
    • ・よかったねーあのピーナッツくんに絡んでもらえてねーって言ってる人 零度当てただけのかぐやを持て囃して、大舞台で運負けした無名のことなんて毛ほども触れてくれなさそう
  • ： イベント終了直後や体調（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： やつは負け組」（　1件　）
    • ・超かぐや姫好きじゃなかったけど「楽しめないやつは負け組」みたいな風潮を作るとんでもねぇファン層がいるせいでもっと嫌いになりました🤡
  • ： 追い得（　1件　）
    • ・vtuberっていうのは時代感含めて追い得なのかねぇ エンタメ的にはかなりそうみたいよね 自分は沼り過ぎてるからみんなほどほどにした方がいいかも分からんね
  • ： 主客（　1件　）
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
  • ： 制作会社（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： 25度（　1件　）
    • ・ぽこピーに出来ることは、ナポレボにも出来る！ -25度で尻出す動画お待ちしてます。
  • ： ヒトラー草（　1件　）
    • ・@わさや-e4uヒトラー草
  • ： カブトムシ（　1件　）
    • ・ナポレボの意見とかそれを取り巻くものに関しては正解はないって言う前提で見るのが1番平和で、いちばん楽しいと思うんだよね。それはそれとしてナポレボのナポレボでカブトムシ採ろうとしてた時はほんとにどうかと思ったけど。
  • ： 狸さん（　1件　）
    • ・あそこは豆に隠れて狸の敵対できない感が恐ろしいのよw どっちも見てるけど今のスタンス貫くなら狸さんに負けるな！革命家！ （追記） 豆のアンサー？見て気づいたわ。 豆が何しようが最終、狸が「よくわからんけど豆が暴走してすみません」スタイル取る布陣完璧過ぎるな笑
  • ： すべて（　1件　）
    • ・全然同じじゃないし、「俺以外言ってる人いない」がすべてですね😅
  • ： その需要（　1件　）
    • ・7:50 他のラジオは知らんがぽこピーに関しては、自分たちの活動が多忙になりすぎて、前にやってた週一の定期生配信すら出来ない状況にあったんよ。 そりゃ企画考えて動画だして、イベントや案件やらで全国行脚して、豆はアーティストとしての活動も並行してて、無理もない。 でもやっぱりファンは2人の生配信での雑談が好きで求められてるのも理解してたから、どこでも収録できて編集もほぼせず撮って出しできるラジオでその需要を補ってくれた。 それでもイベント終了直後や体調悪い時でも収録してたり労力は凄いと思うけど。 ラジオなんて簡単みたいな発言にモヤっとしたから動画の趣旨とは違うけどコメントしました。 ファンも多くて数字も持ってて活動に余裕ある大手vtuberという穿った見方すれば、売れてるからいいよなと安易な発想になるけどそこに至るまでの精力的な活動や、叩き上げで人気を掴み取った評価や努力を軽視する考えは好きじゃない。
  • ： 沢山（　1件　）
    • ・本当にスピーチが上手いし、人に考えさせる力があるなぁ 不健全な推し文化には自分含め思うところがある人も沢山いるだろうし、こういう部分から変わればいいな 密かに応援してるぞ！
  • ： 美大（　1件　）
    • ・前世美大落ち説
  • ： よお（　1件　）
    • ・「だいたいよお　ラジオやる人って……」 アクセルを踏みぬいたり踏まなかったりするな
  • ： な事象（　1件　）
    • ・​@tarouyamada3369 そもそもコンテンツに力がなければ 大物が絡んでこないという事実が見えてなくて臭 こんな簡単な事象で主客転倒してたら生きていけなさそうで哀
  • ： かわいいという身バレ（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： -e（　1件　）
    • ・@わさや-e4uヒトラー草
  • ： と紳士（　1件　）
    • ・ナポはね、ひねくれてもなんでもないよ。真摯だよ。 真摯と紳士は違う。世の中には甘さと優しさもわからない馬鹿どもが高校生になってもいるんだ。僕のクラスメイトがそうだった。子宮からやり直せと思った。 真摯に向き合ったら矛盾点や誤解に気づく。それを逐一確認することを捻くれてると言うんならお前らにシャンパン投げつけてロックンロールだって騒ぎ立てるよ。 正しい側はいつだって面倒臭いんだ。みんな薄情だからな。
  • ： 俺以外言っ（　1件　）
    • ・全然同じじゃないし、「俺以外言ってる人いない」がすべてですね😅
  • ： ミスリード落花生（　1件　）
    • ・ミスリード落花生つぶそう！！乱だ乱（わくわく）プロレスしようぜ！！
  • ： 前世（　1件　）
    • ・前世美大落ち説
  • ： 畜生（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： 中の人（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： 高一（　1件　）
    • ・高一で、これまであまり本を読まずに、気軽な娯楽ばかりに触れてきたから、正直この動画の内容を理解するのは大変や。 でも、こういう内容に慣れていけば、人の話も今より理解しやすくなると思うし、本を読むのも苦じゃなくなるって信じてる。 動画なら手軽に見れるし、ナポレボの話は普通に面白いから、練習として活用させてもらってる。 ありがとうナポレボ。感謝。
  • ： ここ根底（　1件　）
    • ・6:27 ここ根底にして見てるからときどき泣いちゃう
  • ： マリン船長（　1件　）
    • ・マリン船長がかぐやの例は実際にあり得るよとおっしゃってたな 中の人のかわいいという身バレが結構ポイントらしいけど
  • ： ケチ（　1件　）
    • ・ナポのこういう喧嘩は相手の逃げ道を塞いで全てにケチつけるから好き
  • ： 人等のこと（　1件　）
    • ・面白くないと言っただけで叩く人等のことナチって呼んでる
  • ： やつら（　1件　）
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
  • ： 余地（　1件　）
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
  • ： それ自体（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： 熱血（　1件　）
    • ・熱血だから
  • ： 押し付けてくる（　1件　）
    • ・9:48　ナポレボ、違うだろ。マナーなんて要らないだろ。お前が嫌っているのは、今回の様に自分勝手な「マナー」を押し付けてくるやつらだろ。
  • ： 評論（　1件　）
    • ・ナポレボそのままでいいぞ 誹謗中傷せずに評論で波が起こせるのはすごい もっとやってくれ
  • ： 判官贔屓（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： 実質MV（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： 参拝や切り抜き（　1件　）
    • ・おおえのたかゆきはナポレボに参拝や切り抜きで得た収益を渡した方がいいと思う のじゃおじはもうナポレボに対談を申し込まない方がいいと思う ぽこピーはラッパーとしてこの動画のアンサーを出した方がいいと思う ナポレボは超かぐや姫をこんなに擦って再生数稼いだんだから制作会社に御歳暮とか送った方がいいと思う
  • ： 大方納得（　1件　）
    • ・超かぐや姫批判とかは大方納得だけど、ラジオ批判に関しては楽出来る余地が出来たらある程度は楽したくなるのは人間の性じゃないかなとも思う。楽して金を稼ぐ為に他人に迷惑かけたりしたらまた別だけどね。
  • ： 意義（　1件　）
    • ・私も革命家vtuberってなんだよ って思ってたけど、なんか、分かった気がする vtuberという存在の在り方に意義を唱えたい だから自らvtuberになったんだ… 頑張れって感じのデクが分かった時に近いものを感じた 己を貫いててほんまにカッコいい
  • ： 楽曲パート（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： 政治家（　1件　）
    • ・相手有りのプロレス動画だとめっちゃ輝くなナポレボ 18分以上ただ1人喋り続けてるだけなのに飽きずに聴けるの凄いわやっぱり 毎回トーク動画観て思うけどやっぱ政治家向いてそうマジで
  • ： 挑戦者（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： 姫僕（　1件　）
    • ・かぐや姫僕も刺さらなかったです。 楽曲パートで味の薄さを誤魔化す実質MVみたいなアニメ苦手です。
  • ： きょうもげんき（　1件　）
    • ・きょうもげんき
  • ： 心意気（　1件　）
    • ・理性的なまま感情爆発させて、人を楽しませる心意気もある。 そういうのが好きでインターネット徘徊してるけど、挑戦者でなくなった王たちの余裕は面白さに繋がっていないように感じる。 判官贔屓なのかもしれないが、余裕のない人間が一生懸命なのが一番面白い。
  • ： 16:03 ここ（　1件　）
    • ・16:03 ここ笑った
  • ： 17:28（　1件　）
    • ・17:28　しかしよ、このような店のカルボナーラは単体の旨さ以上に酒との相性も考慮して作っているだろうから カルボナーラ自体の差異を表現できないとか、想像を超えないとかいう物言いは流石に浅慮…… 事実ワインと合わせて最高だった訳だし？それ自体が明確に違う部分かもしれない でも他のカルボナーラと単体で比較してどう違うとかを説明できないから畜生！
  • ： とおり（　1件　）
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
  • ： ポケモン（　1件　）
    • ・ところでぽこあポケモンやらないか？待ってるぞ
  • ： 言う（　1件　）
    • ・ぽこピーのファンでこの動画にたどり着いたけど、この方の言うとおりだw
  • ： アカデミー賞（　1件　）
    • ・今アカデミー賞とるかもしれない卓球の映画がやってるので、そのレビューを聞きたい
  • ： マーティシュプリーム（　1件　）
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
  • ： 5倍（　1件　）
    • ・思った5倍くらい声上げ続いて草
  • ： 声上げ（　1件　）
    • ・思った5倍くらい声上げ続いて草
  • ： ノミネート（　1件　）
    • ・マーティシュプリームだよね？ あんま洋画詳しくないけどノミネートはされたけど結局受賞しなかったんじゃないの
  • ： オリジナリティとプライド（　1件　）
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
  • ： 数分（　1件　）
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
  • ： おふざけの一環（　1件　）
    • ・そもそもおふざけの一環だから ガチに受け止めるな バトルを楽しんでればいいんだよ。視聴者が代理戦争する必要は無い
  • ： デートの件（　1件　）
    • ・動画コラボで知って見続けることになった個人Vもちょくちょくいるけどなぁ (凸待ち生配信みたいな雑なコラボではほとんどいかないけど) みたいなことを思ってたらデートの件のあまりのリアルさに驚いた
  • ： ケース（　1件　）
    • ・🥜からVに入った現ホロリスから見てもなかなか面白かったですwポストでは🥜は傲慢を認めてるしちゃんとプロレス(喧嘩)になってる ちなみに最後の方のフレンチは誘われた側の言い分だったけど逆になると結局同じことするパターンとか？いやもっと酷いケースもあるでしょうね なのでエンタメ目線で楽しませてもらいました😊
  • ： 話の直後（　1件　）
    • ・属性で決めつけるのは･･･っていう話の直後に「ラジオやるやつってムカつくんだよな」って言い出して笑った。過剰な持ち上げが感謝をさせづらくするっていうのはめっちゃわかるな あとぽんぽこが「カルボナーラは期待を超えないけどベーコンは超えることがある」って言ってたからここもそうなのかなw
  • ： 発声（　1件　）
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
  • ： 無論（　1件　）
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
  • ： あ-n2g2i（　1件　）
    • ・@あああ-n2g2i 無論しっかりエンタメとして楽しんでるしリスナー側としてそれができるのはやっぱりナポの言語化能力とか話の展開の仕方の上手さだなと思ってる
  • ： 滋賀県（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： あの雑殴り（　1件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
  • ： 媚び（　1件　）
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
  • ： 上や下（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： くらいのこと（　1件　）
    • ・vtuber自身への中傷なら分かるけど、このvtuberさんの批評が話題になってて〜、でも自分はこう思うんだよな〜くらいのことを雑談で数分話しただけなんよな〜 プロレスって体だから大袈裟にしてるけど、ファンがそれを鵜呑みにしちゃってただのアンチ化するのキツイからやめてくれ
  • ： 争点（　1件　）
    • ・ある程度以上の出来がある映画特有の 「没入ができるいい作品なんだけど、その先の感想は各個人の価値観で変わる」 という映画論評のメジャーな争点がネット特有の誇張、語気、自我を纏ってるせいで 争点がどんどんそれてくのが悲しい
  • ： 悪性（　1件　）
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
  • ： 矢鱈（　1件　）
    • ・正直、ハッとさせられた 推しが誰かを救うというストーリーが好きすぎて、振る舞いの横柄さに気づけていない 本当にその通りだと思う 我々視聴者も然り、人気者に手をすり足をするクリエイターも然り 「ぽこぴーのおかげ」などと矢鱈に持ち上げるようなことを言うのは絶対におかしい ただあの雑殴りを発端として、俺がナポ・レボリューションと出会えたこともまた事実だから、難しい問題だよね ただ一つ言えることは今この瞬間、俺がナポ・レボリューションのファンになったということだけ この動画を負け犬の遠吠えと揶揄する頭の弱い連中を見返すためにも、あなたには是非頑張ってほしい 応援してます
  • ： 濁点（　1件　）
    • ・自分の気持ちを声高々に言語化するところが好きだし、ナポくんの声の出し方？常に濁点ついてそうな勢いのある発声がめっちゃ好きだから、不快にはなってほしくないけど定期的に叫んでて欲しい
  • ： ショタ設定（　1件　）
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
  • ： ヤケ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： タヌ豆（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： 僕たち（　1件　）
    • ・いつかピーナッツくんが「僕たちを殺してくれ」って言ってたの思い出した。ナポならやれる。
  • ： 濃度の差（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： V業界そのもの（　1件　）
    • ・個人的に売られたプロレスから、V業界そのものに一石投じる流れは見てて気持ちいいわ。結局、チャンネル伸ばしたいなら媚びを売るのが一番楽だし、生存戦略的には正解なんだろうなとワイは思う。代わりにオリジナリティとプライドは失うけどな
  • ： 善性（　1件　）
    • ・善性が勝っている時はぽこピー、悪性が勝っている時はナポレボを見てるよ
  • ： ガサツ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： キメェしうるせえ（　1件　）
    • ・推しに救われたエピソードが好きすぎるのは確かにそう。推しの物語の一部になりたいのかな。 キメェしうるせえから黙って救われててほしい
  • ： その看板（　1件　）
    • ・革命家VTuberという肩書きに、かのナポレオンをもじった名前を背負い、その看板に負けないレベルの革命意欲なのは普通にすごい。 なんでショタ設定なの…？
  • ： 奴隷（　1件　）
    • ・客も視聴者も配信者も推しもクリエイターも、神様でも奴隷でも無い（濃度の差があれど相手・自身を主観・客観で上や下に見る事） と自覚的じゃないと、無意識に相手を不快にするのだなと感じた。 豆は、燻ってたら超かぐや姫にムカつく。 ナポは、燻ってても、成功しててもムカつく。 立場の違いによる憤りと思想による憤りは違う。 それはそうと、豆がこの動画見たら喜びそう。
  • ： 選択権（　1件　）
    • ・聞くかどうかの選択権は自分にあるのに苦痛に感じながら聞くのは自己責任では…
  • ： 他四人のメンツ（　1件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
  • ： ボケ（　1件　）
    • ・「あのピーナッツくんに褒められて」あの、ってどのだよ。ボケがって思う。 あとぶいすぽはホンマにとっとと潰して欲しいし潰れて欲しい。
  • ： j9（　1件　）
    • ・@たいたい-j9oまあまあ知名度あるぽこピーがナポレボに擦り寄るメリットある？
  • ： ﾉﾝﾃﾞﾘ（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 楽しむもの（　1件　）
    • ・第三者の俺ら怒ることじゃない そもそもナポレボの怒りは 楽しむものだろ
  • ： たぬき（　1件　）
    • ・やっぱたぬきはすげーんだな。 一応豆は五歳だからね。 都会はナポの方だよ、タヌ豆は滋賀県だし。 いちいち説明すんなと思うだろうけど。
  • ： 連絡（　1件　）
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
  • ： 神回（　1件　）
    • ・ナポくんにはわるいが、ナポくんが何かに憤り めちゃくちゃ弁論しだす時は神回だからありがたい
  • ： 喜び（　1件　）
    • ・のじゃロリ・ナポレボ・ピーナッツくんの超かぐや論争をリアルタイムで見届けられる喜び
  • ： おかね（　1件　）
    • ・おかねもちだあ
  • ： 1音（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来たけど、話も企画もめっちゃおもろいし見やすかったから同じ土俵で戦って、にじもぶいすぽもホロもぽこぴーも討ち取ってくれ！！ そしてミミックは1音でいいから声を聞かせてくれ。
  • ： あらあ（　1件　）
    • ・むしろ擦り寄られてるまであらあ
  • ： 伏線（　1件　）
    • ・豆との一件、超かぐやのレビューの時妄想で言ってたポケモンの話とまんま同じやんけ 何で本編より伏線しっかりしてんだよ
  • ： 言動（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 少し前（　1件　）
    • ・ミミックさんにはぽんぽこさんが少し前に連絡とった時に、元気にしてたらしいしです。
  • ： 公開スクリム（　1件　）
    • ・この勢いのまま伸びていってぷいすぽにLoLで公開スクリムを申し込まれれば原作再現になるんじゃないだろうか(他四人のメンツをどうするかについては考えないものとする)
  • ： 強い奴を殴るしかない悲しきモンスター（　1件　）
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
  • ： 年の割（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： どんぐらい（　1件　）
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
  • ： 虎の威（　1件　）
    • ・ナポレボは弱者であることを武器の一つにしてるから 虎の威を借る狐にならないために近づいてくる強い奴を殴るしかない悲しきモンスターなんだよね……
  • ： ドイツの黒歴史（　1件　）
    • ・ナポレオンよりこの演説のうまさはドイツの黒歴史？
  • ： 狸も豆（　1件　）
    • ・狸も豆も年の割に言動とかガキ臭いしﾉﾝﾃﾞﾘかつ非常識だしガサツなのにヤケに信者がヨイショしてるから気持ち悪い
  • ： 返してて（　1件　）
    • ・豆の引用「ちゃんと返しててすごい」「かっこいい」がファンマ付きで見えるのキモすぎ。 ナポレボの動画なんか見ずに、ただ声明だしたから持て囃してるんだろうな。 今じゃすっかりピーナッツくんも十分姫だよ。
  • ： 豆この（　1件　）
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
  • ： テレビCM（　1件　）
    • ・テレビCMってどんぐらい効果あるんだろうなっていう話あったな
  • ： 画角（　1件　）
    • ・なんだかんだ言いながらぽこぴーの動画見てそうな発言とか画角がちらほらあって、ちゃんと参考にしてるんだな〜と微笑ましくなった
  • ： 大小（　1件　）
    • ・何かと安易に例える行為には、大小あれど、両者への無礼さを孕んでいる。
  • ： 前段（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： 別物（　1件　）
    • ・よく卯月コウと並べられてるけどマジで別物だと思う。
  • ： あのポッドキャスト（　1件　）
    • ・あのポッドキャストであ”ぁ”！？んだ豆このって思ったの自分だけじゃなくてよかった あんま場外乱闘するべきじゃないだろうけどラッパーのBeefにしては下の奴に突っかかるのバカダサいよ
  • ： 何の制限（　1件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
  • ： ポップコーン（　1件　）
    • ・そういう香ばしいのも含めてエンタメと捉えて、俺らはポップコーン食っときゃええんやと思うで
  • ： 4rキショコメ（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4rキショコメあざす
  • ： そう」（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： 一体何（　1件　）
    • ・2:52 右がピーナッツじゃなかったら一体何がピーナッツなんだ.....
  • ： ナイフ（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： 仕様（　1件　）
    • ・大手Vが3Dで中指立てられない(仕様)に対し、 何の制限もなく中指を立てられる革命家V。 ささやかなシーンながら味わい深いものがあった。
  • ： 混ぜたら（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： ギルザレンパイセン（　1件　）
    • ・ものまねちょっと上手かった。それはそうと声の質がギルザレンパイセンに近いね
  • ： ワンセンテンス（　1件　）
    • ・口が上手すぎて乗せられてないか身構えてるけど、再度考えても概ね言ってることは頷けるな… 推し文化の否定についてはまとめて見てないからわからんけど こことか 7:16 7:36 ここまでがワンセンテンスだ、を使いこなしてて上手い 7:42 一回相手にナイフを出させて、それを置かせる。そして再び手に取る隙を与えずしれっと刺す。 前段を議論、プロレスと評しつつ、喧嘩であるとしてピーナッツくん側に「プロレス」という受け取り方を奪ってるのも巧妙 狙ってるかどうか、実際その通り効果が出てるかどうかはわからないけど、どこ見てもなんとなく刺し返しにくいレスバが上手ぇんだよななんか
  • ： 物と美味い物（　1件　）
    • ・リスナーは「美味い物と美味い物、混ぜたらもっと美味そう」くらいの安易さで交流を望むとこあるけど、実際は「小中高の親友を1人ずつ集めてみたら意外に気まずかった」みたいな味だった
  • ： 声の質（　1件　）
    • ・ものまねちょっと上手かった。それはそうと声の質がギルザレンパイセンに近いね
  • ： スーパー（　1件　）
    • ・私はスーパーかぐや様まだ見てないのでよくわからないのですがぽこぴーからきました。おかけであなたに出会えたので良かったと思っています。
  • ： 一部（　1件　）
    • ・普通に2人ともエンタメに昇華しようとしてるなぁ面白いなぁって見てたら一部当人以上にブチギレてる過激な人いてインターネットつまんなくなったなぁって
  • ： 昇華できる（　1件　）
    • ・落ち着け これはどれだけエンタメに昇華できるか勝負だ プロレスだから楽しんだ方がいい
  • ： 由緒（　1件　）
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
  • ： 暴走（　1件　）
    • ・ピーナッツくん完全におかしな暴走始めてて笑えん
  • ： 2ch（　1件　）
    • ・むしろ喧嘩・煽り・レスバトルが2chから続く由緒ある本来のインターネットなので・・・
  • ： 企業V（　1件　）
    • ・企業Vが台頭してお互いがなあなあな空気で停滞しているV界隈において、個人V同士のバチバチの喧嘩は黎明期を思い出してわくわくする。 ぜひお互い超かぐや姫対談してほしい。
  • ： みみっく（　1件　）
    • ・本当にみみっくは何があったんだろうか
  • ： 不干渉（　1件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
  • ： ブン（　1件　）
    • ・ぶいすぽに流れ弾いってて草ｗｗｗ まぁ🥜の件については「適当な対応って怖ぇなー」ぐらいだし、おじは「友達未満のほどよい距離感でおねがい」ぐらいなもんだからもうこれは当事者同士で解決してとしかいいようがないが 動画主マジで合わんね某かぐや･･･ ただ言ってることはあってるんですよね。 「俺にとっては合わなかった」 ただこの一言でいいのに、世代のせいとかお前の許容できない器のせいだとか、登場人物に嫉妬してるだけだとかなんか「いらんのにわざわざ理由をワンクッション置きたがる」 そしてそういう「理由」を付与してくるヤツに限って、その「理由」のグローブでブン殴ってくる程度にはまぁまぁ獰猛で攻撃的だなぁとは最近思うところが出るようになりました。 個人の感想は千差万別だから尊重するか不干渉でいるべきなんですけど･･･なんでなんでしょうかねー ちなみに自分はかぐやは本当におもしろいと（無慈悲のメテオ
  • ： infpの人（　1件　）
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
  • ： 母親（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 古株（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 大口（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 身の丈（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 新人（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： ポジション（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 色んな関係（　1件　）
    • ・ナポは賢いね賢すぎるよ もっとシンプルで簡単な物語を人々は求めてるんだよ ナポは複雑な社会を複雑なまま理解してる。でも多くの人は違うよ。 推し活が嫌いな理由もそうだけど、多くの人にとって複雑な状態はストレスで、社会はシンプルであって欲しいんだよ。 色んな関係とかとっぱらって推しだけが私を救ってくれるって思いたいし、人々は16のタイプで別れててinfpの人は優しいとかレッテルで処理したいし。
  • ： 有象無象（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： 単語（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： 歴史も文化（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： Not Like Us位（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： 環境差（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 救い（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： ビーフとかヒップホップ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんの記事が出たことでビーフとかヒップホップとか言い出すやつ出てきて最悪。意味も分かってねえだろどうせ。Not Like Us位は聞いたんだろうな？そんでもし聞いてたならそんな軽々しく口に出せる単語じゃないって分かるよな？歴史も文化もよく知らないならさ、そういうこと適当に喋んないほうがいいよマジで
  • ： 選択肢（　1件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
  • ： シンボル（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： 6V（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 自治ウザ（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： 理屈と正論（　1件　）
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
  • ： アサイーボウルとかタピオカ（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： お世話（　1件　）
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
  • ： 鳴上（　1件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
  • ： 心臓（　1件　）
    • ・変な配信者の所で心臓がキュッてなった😢
  • ： 定番（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： 反転（　1件　）
    • ・コメ欄見て思うけど、ナポレボの視聴者って期限付きのファンだよな もっと大きいチャンネルになったら皆反転アンチになってるだろ
  • ： No.1（　1件　）
    • ・今年みたyoutuberで一番輝いてる　お前がNo.1だ
  • ： 余計な（　1件　）
    • ・いいね👍ナポレボ、自分の意見や感想をネットで発信する事をずっとやっていって欲しい。面白いから。余計なお世話かもしれないけど…
  • ： 推測（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： 扇動家（　1件　）
    • ・革命家より扇動家なったほうがええんちゃうかと思う
  • ： 独特の拗らせ（　1件　）
    • ・こういう世間ともお互いとも相容れない独特の拗らせがあるから豆もナポも面白い
  • ： 丸-v9wファックサイン（　1件　）
    • ・​@丸-v9wファックサインは定番化しすぎちゃったんだよな、アサイーボウルとかタピオカみたいにさ。ムカつくのシンボルでしかないんだよ今の日本では。だからあなたの気持ちは分かるけど、俺はそこはあんまり何も思わなかったんだよな、良くないけどね、本当は思ったほうが良いから。正しいのはあなたの方だよ
  • ： 下位（　1件　）
    • ・豆の曲好きだから複雑だけど 界隈で下位に置かれてるものを 敵視して攻撃する感は分かる。 やべぇーこの人すきになりそう。 でも鳴上…だったかな？ なんかを好きになった時期と 同じ感じがするから すんなりと入り込めねぇ〜 でも何となく流れる空気じゃなくて 自分の思考で喋ってる感じが いいんだよなぁ…。
  • ： 各々（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： たしかKill La Kill好き（　1件　）
    • ・ナポってたしかKill La Kill好きって言ってた気がするし、シンプルで勢い任せの作品も愉しめる人なんじゃないかな。性に合わない作品の感想には面倒くせぇ理屈と正論が上に乗っちゃうだけでw
  • ： 歴史文化（　1件　）
    • ・歴史文化の話したら日本人ラッパーのビーフも全否定じゃん
  • ： コンビ芸（　1件　）
    • ・尖ったこと言うピーをぽこが宥めて炎上回避するコンビ芸だからしゃーない
  • ： それこそリアリティの欠如（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： とみー-h2cう（　1件　）
    • ・​@とみー-h2cうおw
  • ： ナホエボ（　1件　）
    • ・そうなん？ ナホエボみたいに言語化しようぜ
  • ： このビックウェーブ（　1件　）
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
  • ： 豚のほっぺた肉（　1件　）
    • ・豆じゃなくてその話がしたかったんだ。ありがとう。豚のほっぺた肉だぞ
  • ： 俺等（　1件　）
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
  • ： アカウント（　1件　）
    • ・@wazawazaresubagokurousan あの記事については肯定的な意見を示している人も、アカウントを覗くとラジオでのピーナッツくんの発言に関してはマジで失礼だと言ってる人がほとんどだったよ
  • ： ナイスパ（　1件　）
    • ・ナイスパ😊
  • ： -h8g仰る（　1件　）
    • ・​@夜な夜な-h8g仰る通りです 本人の心の内は分からないので、あくまで個人的な推測でありただのうわ言に過ぎません ぽこピーがやってきた実績を「ぽこピーができるなら俺もできる」と言い切るのは根性ありそうだなと思います ただナポレボの客観的な実績やこれまでの発言(何年も前から成功すると言ってる)や活動頻度等を見ると、ぽこピーの実績の大変さや苦労を凌ぐくらい死ぬ気でやってるのか？と疑問符が付いて言葉を軽く感じてしまったので 新人が大口叩くならまだしも古株がその感覚で発言するのは、個人的には自己認知の乖離があるのかなと思いました
  • ： その話（　1件　）
    • ・豆じゃなくてその話がしたかったんだ。ありがとう。豚のほっぺた肉だぞ
  • ： 豆の方（　1件　）
    • ・おしゃれになりたい豆の方もなんかアンサーツイートしてて、「うわあなんか凄いことになっちゃったぞ」という気持ち
  • ： アングラ感（　1件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
  • ： 確信（　1件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
  • ： 震源地（　1件　）
    • ・今の腐ったインターネットでナポを震源地として冷笑でもなんでもないちゃんとした批評と議論が行われてるのアツすぎる 乗るしかないこのビックウェーブに
  • ： このとき（　1件　）
    • ・後々このときからピーナッツくんの本質を見抜いてたとか言われそう
  • ： 前菜の方（　1件　）
    • ・カルボナーラより前菜の方が美味そう
  • ： 公式YouTubeの規則以外（　1件　）
    • ・そもそも公式YouTubeの規則以外にれっきとしたルールは無いんだから、そこを逸脱しなければ本来コメントなんざ信者ムーブして持ち上げようが荒らし紛いの行為で引き摺り下ろそうが自由。各々が勝手に作り上げた透明な“マナー”を押し付けあってるのが一番きめえ。配信では自治ウザいって言うくせによ。Twitterもコメ欄も一緒だろって思う。ファンに悪いも良いもない。俺らは有象無象であることを自覚すべき。
  • ： 将来（　1件　）
    • ・ナポレボの自己認知って、今は成功してないけど将来成功する自分が本当の自分と思ってる節ありそう 現状の実績が実力であってそれこそが本当の自分であることを受け入れないと、今を集中して生きることができない 今を集中して生きないと結果は出せない そこらへんの本質をぽこピーはよく理解してると思う 理論や理屈は戦略を彩るし選択肢を増やすけど、本質はずっとシンプルだって事に腹落ちして今の自分を認めるのが大切だと思う
  • ： 自負（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： ぽこ」の方（　1件　）
    • ・「ぽこ」の方はとばっちりやろ
  • ： 草 お疲れ様（　1件　）
    • ・豆と何かあったんだろうなって見にきたら豆との妄想デート始まって草 お疲れ様でした
  • ： 神楽坂と飯田橋（　1件　）
    • ・神楽坂と飯田橋には忘れかけていた東京の良さが詰まっていると最近行ってみて思いました。 あと、🥜は🍺のつまみにしてやるのが一番 (笑)
  • ： 弄り（　1件　）
    • ・上からですいませんねみたいな弄りは感じたｗ それに対して弄ってくれと言ってないよもわかる 配信、動画と比べてラジオやってる活動がスカしてるもわかる。俺等なら誰か聞くだろみたいな 気持ちはわかるよ。でもいい人だよねぇ
  • ： 反発（　1件　）
    • ・これ言うと反発あるかもしれないけど、ナポレボって他のVTuberに対して嫉妬してる部分、少しある気がする
  • ： 笑 ご苦労様（　1件　）
    • ・ぽこぴーもなぽれぼも追っかけてるからめちゃおもろかった笑 ご苦労様でした
  • ： 予想（　1件　）
    • ・多分川原みたいなファンが付いて、ある程度人気にはなるんだろうなという予想をしてたんだけど、この動画で余計に確信に近づいた。俺は好きだよ頑張って
  • ： 両陣営好き（　1件　）
    • ・ゆめうつつでナポレボの存在を知ってから毎日このチャンネルの動画を観るようになった どの動画開いてもおもろい 両陣営好きになっちゃったからこの喧嘩超ワクワクすっぞ
  • ： 御託（　1件　）
    • ・まぁでも正直御託はいいから結果残して実績上げて革命してくれよとは思う アングラ感に浸るのもいいけど何年同じ事してんのよ ナポレボは才能もあるだろうけど、俺はいずれ革命できるってそのいずれを未来に置きすぎだろ そのいずれは今であって今を全力で生きるぽこピーみたいな生き方してみろよ
  • ： 選ばれし者（　1件　）
    • ・ナポ色んなネット人から絡まれて大変やな 超かぐや姫はしゃーないんよ 『令和キッズは"成功する奴"は初めから成功する星に生まれた"選ばれし者"であってくれないと困る』んだよ！ 田舎生まれの凡人が勉強も友情も配信活動も全部いちから泥臭く頑張って奇跡的に成功したとしてもさ、令和キッズが感じるのは「共感」や「憧れ」じゃないんだ それこそリアリティの欠如だ 凡人に超絶努力で成功されたら成功できてねえ自分は努力が足りないんだって断罪されてるようで救いがないんだ、成功する奴は6Vであって欲しい、それが令和キッズだ 生まれながらの個体差(環境差含む)を覆すために血反吐はくほどの努力まではしたくないし、そこそこの活躍でそこそこポジションが得られたらいい、身の丈を知りすぎている、それが令和キッズだ 実際母親がVで配信してるのを技術的に手伝わされてる男子高校生のわが息子は3回別の友達とこの映画を見にいった。アニメだから現実がーとか気になんなかったしこんなゴチャゴチャいう奴はいなかったし仮にいてもそんな奴とは友達にならんと言っていた なあナポ、私はBBAだか君が好きだよ、革命すんだろ？欲を出さなきゃ応援し続けるぞナポ！豆しばけよナポフォーエバー
  • ： 編集とか台本作り（　1件　）
    • ・そう思ったけど動画見てくとめっちゃ編集とか台本作り頑張ってそうなので的はずれな意見だったかも
  • ： しみじみ（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： やめ（　1件　）
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
  • ： 連鎖（　1件　）
    • ・ナポは自分の感想言っただけなのにファンが不必要に事を広げすぎた感。ファンが悪い連鎖を広めていくの本当に推し活のカス的要因だよな ピーナッツくんは普通に失礼だけど、両者ここまでバチバチムードになった原因は双方の視聴者のせいだよ
  • ： yes5327（　1件　）
    • ・​@yes5327なんか気分悪くさせてごめんなさいね💦全部あなたの言うとおりです
  • ： 記事のリプ欄（　1件　）
    • ・​@Sa-kaーmoそうなの？記事のリプ欄とか引用すげぇ肯定信者の数だったけど
  • ： 解説（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： あぶく銭（　1件　）
    • ・超かぐや姫はとにかくファンをないがしろにしている内容とそれを喜んで受け入れているオタクに腹が立つ 別に内容がつまらないとかそんなのどうでもいいんだ スパチャをあぶく銭なんて言う映画をファンへの感謝が見られない映画をなんで喜べるんだお前たちは それとも有名インフルエンサーと何者でもない一般人という関係であればそんな扱いをされても疑問を抱かないというなら、なんて惨めで誇りのない人間なんだお前たちは
  • ： 本題（　1件　）
    • ・なんかついでに噛みついとけ的なノリで本題と関係ないところにも毒吐くせいで本題の主張が薄まって、ただ卑屈な人なんだなという印象が一番上に残っちゃった
  • ： スクリーン（　1件　）
    • ・台風の悪魔かっこいいマジでわかる あれをデカいスクリーンでテンションぶち上げで見るために映画館に何回も観に行ったから、ナポくんには是非もっと語ってほしい
  • ： 定形（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： 色んなもの（　1件　）
    • ・​@ynji1dそういう見方してくれてありがとうございます💦色んなものに触れて経験していきたいと思います
  • ： 箱内等（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 永遠（　1件　）
    • ・自分はこれを求めていたんだ！と今気づいた感じがあるわ。 永遠に箱内等で馴れ合いして〇〇ちゃんが〜〇〇ちゃんと〜を続けるVからは味わえなかった味だ 見えるところでの喧嘩！！ わかりやすい解説！！ 頭に入りやすい理論！！ 質のいいスポーツ観戦のようでとても楽しい
  • ： 十全（　1件　）
    • ・日本の教育の敗北じゃなくて教育を十全に受けれなかった自分のせいね まずは主語を大きくするところからやめてみよう ナポだって日本の教育を受けてるわけで、それが理解できないのならあなたの個人的な問題なわけよ
  • ： 米数（　1件　）
    • ・米数伸びすぎで笑う
  • ： 胸糞（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 各所（　1件　）
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
  • ： 生き様（　1件　）
    • ・今回の争点とはズレている感想だという自覚はあるのですが、私はどの界隈でも一貫した物語を背負わんとする生き様を好むけれど、現実が不定形である以上ファンダムの外から見たら歪な存在にしかならないよな〜としみじみと思いました
  • ： ワシ、（　1件　）
    • ・ワシ、ぽこピーの一日映画動画からここに来て登録したで
  • ： 原典（　1件　）
    • ・動画見てふと思ったのは、この方はいつまで個人V界隈の『革命家』でいられるんだろうか ぽこぴーのラインまで行ったら王になるとして、やはり原典のように各所から戦争をふっかけられて島流しにされるのだろうか…
  • ： 姫の囲い（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 若女将好き（　1件　）
    • ・10:40から始まる若女将好き
  • ： はじめて（　1件　）
    • ・はじめてナポの望む革命を否定したくなった　革命したあとの世界は今よりもいいものなのだろうか？
  • ： 構成（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： 乙女（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： セッション好き（　1件　）
    • ・セッション好き？ 俺この世の映画で一番好き
  • ： の努力の過程（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： 心理描写や情景描写（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 収束（　1件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
  • ： 目立ち方（　1件　）
    • ・あんま良い感じではないけどナポらしい目立ち方で謎に嬉しいような気もする
  • ： リップサービス（　1件　）
    • ・仲いいからリップサービス仕掛けたんかと思ってたけど、絡みないのに取り上げたんだ。それは引っかかるな
  • ： バ美肉の話（　1件　）
    • ・バ美肉の話から始まり、話が進むにつれて見た目も声も男なのにみるみる乙女になっていくの、なかなかに凝った構成で目も耳も離せなかった
  • ： 宣言（　1件　）
    • ・今回の内容でナポレボ側がわかりやすく「これはプロレスです！」宣言をして収束を図ってるの、大人で偉いなという気持ちと革命論的にはなぁなぁで済ますのは事なかれじみてて微妙じゃないかという気持ちとで半々だ こういうタイトルサムネにしてるから仕方ないと思うけど、ちょっと様子のおかしい人達のコメントがわらわらなのは悲しい
  • ： うっ（　1件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
  • ： が現在進行形（　1件　）
    • ・そもそも、「自分(ナポレボ)が現在進行形でやってるような売れるまでの努力の過程をダイジェストじみた『天才なのでやればできました！』で抜かされてるのが苦しい」「画面の向こうのファンの存在を軽視しているのが気に入らない」という趣旨の話があるのに、「昔は個人勢の弱者だったんだよ〜」と言うのは擁護になっていないし、強者側のピーナッツくんとその金魚のフンみてえな脳死ファンがナポレボのファンを「姫の囲い」と腐すのも胸糞悪い そもそもナポレボ側は「姫の囲い、変な消費をしてくるファン、超かぐや姫の作中に出てくるようなスパチャしても雑に読まれるオタク、そういう奴らも含めて配信者としての活動が成り立っていることへの意識が足りなくない？」という趣旨の批評をしているんだから 「どっちも好きだから楽しい」と雑に受け入れるにはナポレボが発信しているVとしての自負を傷付けすぎていると思うよ
  • ： ローション相撲（　1件　）
    • ・なんか知らねーけどローション相撲で手打ちってことにしない？
  • ： お約束（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 万　垢　V（　1件　）
    • ・万　垢　V を　ぶ　っ　こ　わ　す　♪
  • ： 満たせた奴（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 他媒体（　1件　）
    • ・そもそも合わないと思いながら他媒体まで見に行って確認してるから半端なファンよりよっぽど向き合ってるという
  • ： あらゆるモノ（　1件　）
    • ・なんか世の中"共感"に侵食されてるな。あらゆるモノが"共感"とか言ううっすい感情に揺れて、自分で考えて論ずる事が出来なくなってる。ぽこピーのラジオもさっき聞いたけど、個人名を出してまで、"共感"して欲しかったんかね？ 何より、現代はあらゆる感情や行動が再生数やなんやかんやで悪い意味で数値化されてきていて、数字が多い方が正解みたいになってるな。 "共感"とやらが批評、感想を出来なくしている。 "共感"とやらが、お互いの感想を言い合う構図を作ることも出来ない。 なぜ感想にゴールを求めるんだ
  • ： 過程や心情（　1件　）
    • ・俺はかぐや姫は大好きだけど、この革命家の言いたい事は理解できる。 かぐや姫は「展開」に全振りしてて、そこに至る過程や心情は極力省いている。 これは監督からの「最近の視聴者はある程度お約束を知ってるからそんな描写しなくていいよね！」ってある意味信頼がある前提で成り立っている。 細かい心理描写や情景描写を大切にしている人もいて、超かぐは蔑ろにしていると捉えられてもおかしくはない。
  • ： 何千年と前（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： 名誉欲（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： あるいはそれが運（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： オクラ（　1件　）
    • ・あなた新鮮なオクラみたいな性格してるわね
  • ： 意識改革（　1件　）
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
  • ： 2000円札禁止（　1件　）
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
  • ： 20年そこら（　1件　）
    • ・それこそ20年そこらで成立したもんでしかないインターネットが何千年と前からある名誉欲をインスタントに満たせる、あるいはそれが運でも実力でも満たせた奴についてって満足できるってのが問題に思えてきた 起こすしかないか、革命
  • ： どー（　1件　）
    • ・まあ残念ながら人気商売してる以上は 勝つか負けるか、勝負しないかしかない 勝負するなら勝てるよう頑張ってほしいが どーなんだろ。そんな勝負を ファンの方々が求めてるのかがわからん。
  • ： 矛の納め方（　1件　）
    • ・矛の納め方としてはかなり優秀だと思う これ以上引っ張ると結局個人V同士の内ゲバとして双方損する
  • ： アイデア（　1件　）
    • ・2000円札禁止は正気を疑いましたが、意識改革は素晴らしいアイデアだと思いました
  • ： タピオカラーメン食べ（　1件　）
    • ・超かぐや観てタピオカラーメン食べに行ったり、ゆめうつつ聞いてカルボナーラ食べに行ったり誰よりも作品に向き合っていて尊敬する
  • ： Beef抗争（　1件　）
    • ・この動画からラップMAD作ってBeef抗争にもっていこう
  • ： 好感度（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： フック（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： そんな訳（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 当て擦り（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： レトロ（　1件　）
    • ・メルトとか若い層はレトロなのにね
  • ： 5:40（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 心当たり（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： １つ（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 彼らの出逢いと冒険（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： 彼らが（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： にじの委員長（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： 結末（　1件　）
    • ・5:40 そうか。まぁその… 気持ちは分かるw 自分も昔そうだったから、心当たりはある🙂‍↕️ でもそれなら寧ろ尚更気になるな。１つ聞かせておくれよ？ ナナチとミーティ、リコとプルシュカとボンドルド、イルミューイとブエロエルコ。 彼らの出逢いと冒険と別れ、その全てを… そして彼らが憧れた果ての結末を見ても、何も感じやしないと？？👀 いやそんな訳ないだろう？どうなんだ君？ 率直な意見を聞かせてくれよ^ ^
  • ： お便り文化（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： ラグ（　1件　）
    • ・ラジオに企画儲けてることは普通にあるし、編集と情報量の多さがコンテンツの優劣を決めるわけじゃないし、ラグはあれどお便り文化は双方向性を担保してるだろ。というか、メインテーマから派生して自分の思考を拡大言語化して一方的に発信する動画ってその成分のためにネットラジオ聞いてる層がそこそこ居そうなくらいラジオ性を帯びてるのにラジオ自体のアンチみたいな言い様は何？あんたが提供してる面白さ、ほぼラジオやん。「喋りだけで成立する傲慢を感じさせる嫌味な態度」って、まさにこの動画みたいなお喋り動画もターゲットの弾じゃないの？ それこそにじの委員長とかとは比較にならないほどこの動画自体がラジオ成分で構成されてて、惹きつけられる企画でも、編集効果で特別良い動画として見れる訳でもない、単なる話題性と熱量のあるトークで引っ張るだけの動画なのに、自分だけ棚上げしてラジオに文句垂れんなよ。 てか、伸びるためなら大手の名前も平気で出すような境地の活動者なんだから、当て擦りに対して大々的に反発するだけなんざかなり楽な部類の仕事だろ。むしろその行為で一気に人釣れるし、ちょっと相手方フォローしとけば好感度稼げるんだから、飯と小ネタついでの短ロケとちょっとした編集作業には釣り合わない莫大なリターンがあるだろ。相手が相手だけに下からの突き上げぶってるが、どんな形であれ大物にフックアップされたような形で勢いづいた奴がそれに乗じて底辺に喝入れても説得力ないし、自己紹介ついでだからって余計なこと言い過ぎだろ。
  • ： 嫌気（　1件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
  • ： 領分（　1件　）
    • ・違う領分で最も好きな方々が喧嘩するのは見てて辛い ぽこピーに取り上げられて良かったねなんて思わない。ましてや絡むこと自体に嫌気がさす（数的に弱いナポは黙ってろという意味ではなく） でも同じvtuberという因果で起こってしまった事だから仕方ない。嫌悪感を持った俺のようなファンはとにかく触れないようにするしか術がないのか？ もう長いコメントは好きじゃないから端的に気持ちを言うと、とにかく「超かぐや姫」が憎い どちらもそれ以上に愛するコンテンツだから
  • ： 身分（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： アプローチ（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 世相（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： その言説（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： あの「拝啓ナポ（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 開き直り（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 実害（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 害し（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 本意（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 被害者アピール（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： 無くて（　1件　）
    • ・ナポも超かぐもピーナッツも全部好きだけど、この動画にあの「拝啓ナポへ」を送るの全然本意伝わって無さそうだなと感じる。 🥜「傲慢だから辞めない。数字の大小でしか無く無い？」 と一蹴してたけども、ネットの数字が実害を及ぼす世相で、数字を多く持つ側がその言説を説くのは、単なる開き直りじゃ無くて「貴方を害します」のアプローチだよね。 被害者ポジとか加害した側が言うの凄い。 『謝罪は一旦します。害しましたよ？でも傲慢なのでやめません。被害者アピールで囲われて良い身分ですね。』って、全部の部位が論争として成り立ってない。
  • ： ジアビス（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： 希望（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： 感動（　1件　）
    • ・自分は未だこの世にこれほどまでに、心を揺さぶられる作品があるのか！！…と感動すら覚えたんだよなw 昔からジアビスみたいな…希望はあるけど救われない系の物語が好きってのも、あるのかもしれないけど🤔
  • ： ショタ氏（　1件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
  • ： トップクラス（　1件　）
    • ・今回の件で現状1番得してるのってもしかして、基本普通のVtuber追ってるけど色んなオタクフォローしてるからたまにナポが面白いことしてる時にTLで見かけて「おっこいつまたなんかしてるじゃん、さすがだな(ちょっと気に入ってる)」くらいの半ナポエアプVtuberオタクなのでは？ ナポの爆発力はトップクラスに位置づけてるけど、普段なにやってんのかはさほど興味がないタイプの 全部自己紹介じゃんこれ
  • ： ネイルサロン（　1件　）
    • ・このメタ論旨なのにネイルサロンは欲張ったな
  • ： 煽り文（　1件　）
    • ・今後ありがとうが煽り文になりそうで草
  • ： このメタ論旨（　1件　）
    • ・このメタ論旨なのにネイルサロンは欲張ったな
  • ： フランス料理有難がれ（　1件　）
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
  • ： 圧勝（　1件　）
    • ・この動画に加えて問題となった配信、そしてピーナッツくんのTwitterでの返答を見てきた 両者ともそれぞれ別の価値観や己の正義を持って発信してたのは間違いないと思う その上で単純に視聴者への面白いエンタメの提供という意味では勝負が成り立たないレベルでこの人が圧勝だと思う というかこの件についてはピーナッツくんがあまりにも面白いエンタメを提供できてない
  • ： 自尊心（　1件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
  • ： 泡沫候補（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： 若者たち（　1件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
  • ： エスタブリッシュメント（　1件　）
    • ・今や超人気コンテンツとなった超かぐやとそのファンをエスタブリッシュメントとして卑屈に見上げて知性派ぶることで現状を受け入れつつも目をそらすことでしか自尊心を保てない可哀想な奴らの集まりってここか。気色悪いから一生日陰でクネクネしながら黙っててくれるか？
  • ： 選挙期間（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： 法律の範囲（　1件　）
    • ・別に法律の範囲で強者が弱者を利用するのって普通のこととして受け入れてるから、ぽこピーの態度が特にどうとかは思わなかったな。
  • ： リスク（　1件　）
    • ・有名人の取り上げは取り上げられる側にもリスクがあるという考えは必要だな、実際今こんな感じになってるし。 個人的にはナポよりなので、ピーナッツくんの返答がフランス料理有難がれよ、奢ってるんだからにしか聞こえなかったな。
  • ： e2d糖質（　1件　）
    • ・​@やぁやぁ-e2d糖質くんw
  • ： いつか（　1件　）
    • ・あわなかったコンテンツによってバズってる現状は皮肉で悲しいよね… 結局自分コンテンツじゃないから泡のようにいつかはなくなる 選挙期間は発言でやたら表で取り上げられるけど終わった後は消えてなくなる泡沫候補みたいなもの
  • ： グツグツ（　1件　）
    • ・案の定、豆とショタの互いのファンが困惑したり、アツい批判をしたり、その批判したファンに他のファンが水ぶっかけたりと、状況がグツグツとしてきているが、どこまでいっても当人同士の問題であるため、それを見てやれ「ヨシヨシ」だのやれ「〇〇はやっぱりすごい！」だのと言うのはお門違いである。 もちろん俺のように「俯瞰してますけど笑」みたいなコメントをするのも間違ってる。 俺たちにできるのはとにかく好きな人の動画の再生回数を回して、コンテンツとして長続きしていただき、それを受け取って持った意見を温めながら、他の意見と比較して「そうなんだな」と思うくらいなことだろう。あとはなんか、カルボナーラ美味しそうだなとか、Twitterでショタ氏が言っていたように性的消費する他にない。なんというか、有名人同士の喧嘩ないしプロレスだから俺も口を挟むか、も違うように思えて、頭痛くなってきたから性的消費することにした。エロすぎる。豆×革命hshs。
  • ： 話の解釈（　1件　）
    • ・「超かぐや姫！が刺さらないのは若くないから」とやたら唱えたがるおじさん、言いたいのは「俺は感性若いけどね」でしかないのではと思ってしまう ボカロやVの知識は話の解釈には対して関係ないし 若い層はそもそもおっさんなんか目に入らないし刺さらなかったおっさんの事なんかどうでもいいけどおっさんはかぐやたちの向こう側になぜか若者たちを見ていて過剰に気にしている
  • ： 一貫性主義（　1件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
  • ： ヤベェ（　1件　）
    • ・超かぐやはファンがヤベェって言われてるけど大半は「文化理解がない人には刺さらないよねぇ」って言ってるのが目立つけど、執着アンチの声がデカすぎて荒れてる印象。
  • ： ギラ（　1件　）
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
  • ： それこそ今の企業系V（　1件　）
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
  • ： に忌み嫌わ（　1件　）
    • ・ナポへの批判が多すぎても辛いし、擁護が多すぎてもなんか違うなってなる 擁護が行き過ぎたらそれこそ今の企業系Vみたいに忌み嫌われる集団になってしまう それが少し怖い
  • ： 客観視（　1件　）
    • ・バチバチ争ってるのは楽しいが バチクソ言語処理型で動画内容もそちら寄りだ、絵で見せろ！派なのは 自分の武器をあまり客観視はしてないように見える 一貫性主義は好きだが、ようつべでは動画で魅せるが一貫したルールだとしたらラジオはルール内だと思う
  • ： この捻くれ者3人（　1件　）
    • ・正直のじゃろりから始まり、この捻くれ者3人とも観測してる人間からするとまあおもろい
  • ： 商売（　1件　）
    • ・本気で商売を邪魔しに行かないのは偉い。
  • ： このくらい（　1件　）
    • ・このくらい尖ってるギラついたＶがまだ居てくれて嬉しいよ、にじホロに憧れ褒めそやすだけのＶが多くなりすぎた
  • ： 豆の投稿（　1件　）
    • ・豆のX見たあとでナポさんの動画を見に来たんですが流石に豆の投稿ズレすぎててびっくりしたww ここまで言ってることが理解できてない事あるか？
  • ： ガッツリプロモーション（　1件　）
    • ・あんだけガッツリプロモーションにはまってるのに個人勢とはこれいかに的な部分はつっこまないの優しいよな。。
  • ： ヒステリック（　1件　）
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
  • ： 保護者（　1件　）
    • ・自分が貶されるターンになると毎回ヒステリック起こして保護者みたいなファンにヨシヨシしてもらってるなコイツ😂
  • ： 唯一（　1件　）
    • ・ナポの中で唯一避けてた超かぐ論争動画を、あまりの盛り上がりのデカさに見るしか無い状況に仕立て上げたピーナッツくん弁明文(Twitter新機能添え)の効果はデカい。
  • ： ニキきっつ（　1件　）
    • ・@千倉デブ自演いいねニキきっつぁぁぁぉぁぁぁぁぁぁ
  • ： 劇薬（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： D@DDD-z4x7w画館（　1件　）
    • ・@D@DDD-z4x7w画館に引きこもるという表現はおかしいだろ。 ナポは家で引きこもってても見れるけど、 超かぐやはその人気ゆえに映画館に観に行ってる訳じゃん。
  • ： ハナ（　1件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
  • ： 実感（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 4:35（　1件　）
    • ・4:35 申し訳ないけど面白すぎる。
  • ： 思考の外注（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 勝敗（　1件　）
    • ・でもこれピーナッツくんが悪いところもあって、普段の活動でインターネットの御作法を理解してないファンを抱え込みすぎたんだろうね。 ファンが口出ししたら、本人がどれだけ間違った事を言っていても、数字を持ってる方が数の論理的な所で言うと勝ててしまう訳で、数字で勝敗が決まるのってエンタメとして面白くないよねって気付けるファンがいないのが致命的すぎるのよね ピーナッツくんがハナからそういうスタンスで活動してたら、しっかり御作法を理解したファン層を構築出来てたと思うし。(事実そのスタンスで活動してたらここまでは伸びてなかったとは思うけども) 豆のそういう芸風で売って行きたい、けど数字も欲しい 美味しい所を両取りしたいっていう所は傲慢って言われても仕方ない部分だと思う。
  • ： ショタアバター（　1件　）
    • ・関係ないけどショタアバターかわいいな
  • ： トーン（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： 山本-q3（　1件　）
    • ・​​@山本-q3r🥜👩‍🍼さんこんにちは😅
  • ： 断頭台（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： カリッ（　1件　）
    • ・怒りと不満を、カリッと揚げて提供出来るの好きすぎる ただあまりに言語が上手くて面白いせいで、俺が思ってなかったことまで昔から俺も怒ってたように思えたり、俺の怒りの方向性が元々微妙に違ったのにナポの思う方向性に矯正されたりする実感があるので怖くもある あと、なんというかナポに言語化を押し付けているというか、思考の外注をしてしまっている感じもしてちょっと後ろめたさもある 劇薬
  • ： 8:02（　1件　）
    • ・ラジオが一方的な話だけで成立するでしょ？って態度に腹が立つ 8:02 てあるが、視聴者がそれを楽しめてるのならなんの問題もないし、コンテンツを努力量で判断してるのはあっさいなと思った。
  • ： シバター（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： オマケ（　1件　）
    • ・んー、よく分からないけどこの人が革命を成就させたらオマケで断頭台に並んでそうな主張だなぁ ただ当事者しかピンと来ないトーンで煽られたらムカつくのはわかる
  • ： あらゆるコンテンツ（　1件　）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
  • ： 一回（　1件　）
    • ・これ言ってしまったらおもんないって言われてしまうんだろうな～って思って言えなかったことだ。 個人的には「作った人の見てほしい見方をする」ってあらゆるコンテンツで一回はみんなにやって欲しいんだけど、みんなができるわけないし、したくもないだろうから文句言ってる人にはいつもモヤモヤしている。 それはそれとして立場の違いという複雑な構造があるんだろうな。
  • ： 色んな人（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： 1on1（　1件　）
    • ・ピーナッツくん本人としては、本来当たり屋みたいに色んな人に絡んでレスが返ってきたら相手と1on1でバチバチやるみたいな、いわばシバター的な芸風でやっていきたいんだろうけど。 ファンの質があまりよろしくないから、本人の意図しないところでファンネルが飛んでいっちゃって上手く行かないみたいなところはありそう。
  • ： 辺り（　1件　）
    • ・​@krbyhyh888「あっさいな」辺りに感情が見えるのがだと思う
  • ： 青筋（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： バルカン半島（　1件　）
    • ・ここってバルカン半島だっけ？
  • ： 曲おろせ（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： 五才児vs合法ショタ（　1件　）
    • ・五才児vs合法ショタ なんだ、子供の喧嘩じゃないか
  • ： ｵﾗｵﾗ（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： 軟弱（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： flex（　1件　）
    • ・⁠​⁠@upgiving3510自分の思っていた傲慢さ、オス味っていうのは、創作をするにあたってどういう反応をされるかわからないけど俺はこれで行くぞｵﾗｵﾗ みたいなニュアンスなので、flexとは少し違うかなと思います。 雑に名前を出す事自体は批判受ける事だと思うけど、それで曲おろせとか過度な対応を言い出すのはそれこそ盲目的ファン心理になっているのでは？ ピーナッツ君擁護でもナポ擁護でもない。 というか擁護って言葉が適切じゃないと思うぐらい青筋立てることか？って印象なので。ピーナッツ君に寄っていて敵だと思われたならこちらの言語能力が足りなかったのですみません。 まぁ当事者でもないのにこうあるべき！みたいな代理戦争はどうかと思うのですみません👋
  • ： 波乱（　1件　）
    • ・超かぐや姫がここまで波乱を起こすとは
  • ： 器の差（　1件　）
    • ・豆「お前も勝つしかないって言ってんなら勝てよ」って一言、もう圧倒的な器の差がハンパない
  • ： 自他（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 栄養素（　1件　）
    • ・ナポはそのままでいてくれ…それでしか得られない栄養素がある。
  • ： 倫理観のハードル（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 2:57 このDM（　1件　）
    • ・2:57 このDM送った奴が全ての元凶
  • ： ピラフのname drop（　1件　）
    • ・じゃああれもピーナッツくんのflexってこと？ピラフのname dropに大説教したんならラジオだとしても雑に名前上げたのを説教される責任はあるし、じゃあ曲降ろせよって話だろ
  • ： 同性愛（　1件　）
    • ・@SalesSolaris-y9b若者だけど、合わなかった。これは超かぐや姫に限ったことでも、同性愛を否定する訳でもないけど、百合を持ち上げる風潮は結構謎。
  • ： 12　ピーナポ（　1件　）
    • ・15:12　ピーナポうまい
  • ： 一致点（　1件　）
    • ・ピーナッツ君のTwitter見て思ったけど、ナポレボは平成年代のオタク文化出身、ピーナッツ君はHIPHOP文化出身って感じがしたなぁ。 お互い同じvtuberで、ストリーマー型（ゲーム実況がメインじゃない）っていう一致点はあれど、辿ってきたカルチャーが違うからすれ違いはありそう。 確かにピーナッツ君はオス味が強くて傲慢だなと感じる時はあるし、ナポレボは自他に求める倫理観のハードルが若干高いから、それが軟弱で姫扱いっていうふうに捉えられたのかもしれない。 ピーナッツ君が完全にHIPHOP文化なのかとか、平成オタク文化の表す意味合いが個人の感覚的すぎるところはご容赦願いたい🙏 どっちも面白くて好きなので応援してまーす✌️
  • ： 反面（　1件　）
    • ・ナポレボさんが凄い人にどんどん目をつけられていって、有名になっていくのを嬉しい反面。少しとても寂しさを覚える。俺たちファンのこと有名になっても忘れないでいてくれよな。
  • ： 親の呪縛（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： は作曲（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 一曲（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 法学部進学（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 余談（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： おしんこセットの言い合い（　1件　）
    • ・こいつわかってないな…議論は楽しいからするし主張も楽しいからするんだろうがよ…そっちがぽこピーリスナーかは知らんがゆめうつつのおしんこセットの言い合いも嫌ならやめろ、喧嘩するぐらいならやめろって言うつもりか？
  • ： この軸（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 描かれ方（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 超人（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： 目の前（　1件　）
    • ・そして自分も語りたくなってしまったのでここにぶちまけさせてください 超かぐや姫が好きになれるかどうかは、「彩葉に感情移入できるか否か」という要素で説明できるのではないかと思います 彩葉というキャラクターは確かに「超人」ではあるんですが、それ以上に「目の前のやらなきゃいけないことをこなすだけで精いっぱい、本当にやりたいことも昔はあったが今は忘れてしまった」という描かれ方をしていて、これに共感できる人はかなり多いと思います。 そして、この軸で超かぐや姫を捉え直すと「彩葉が自分とは正反対のかぐやとの交流を通して、本当にやりたかったことを取り戻す話」と受け取ることができるわけなんですね。(余談ですが、こう考えると「なんでかぐやが居なくなって最初にやったことが『法学部進学を保留にしてから、もう一曲作る』なの？」という疑問にも「彩葉の本当にやりたかったことは作曲だったから」=「かぐやのおかげで成長し、親の呪縛からも逃れられた(拡大解釈)」という答えが出るわけです。）
  • ： クッソ（　1件　）
    • ・クッソ腹立つよな、何様やねんっね思うよな 仕返しにナポの陰毛燃やす動画あげよう
  • ： 無神経（　1件　）
    • ・当該ラジオの「俺は伸びてるから楽しめるんだ！」はパンチあって開戦の狼煙って感じしたのに 実際はただ無神経で言ってただけだしへにょへにょの謝罪文出すしで盛り下がって行く一方だったな
  • ： フリーレンとかチェンソーマンレゼ編の方（　1件　）
    • ・@SalesSolaris-y9b大学生だけど、全然刺さらなかった。正直フリーレンとかチェンソーマンレゼ編の方がダントツで面白かった
  • ： カッケェ（　1件　）
    • ・この動画とXのやり取りを見たのですが、 私はピーナッツさんのアンサーを尖っててカッケェより、素直に謝れないタイプの駄々こねおっさんとしか読めなかったので 姫はあっちだと思いました
  • ： 一石（　1件　）
    • ・正直、ぬるま湯のような皆仲良しV界隈に一石を投じる系のナポのような存在は有難いと思う
  • ： 熱意（　1件　）
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
  • ： 人のロジック（　1件　）
    • ・あの動画は超かぐや姫が合わない人のロジックが熱意を込めて語られている貴重な動画で、そのおかげで自分は「超かぐや姫が合わない」と言っている人の気持ちがちょっと分かったし、なんで自分は超かぐや姫が好きだったのか再認識することができたんですよね その結果、なぜナポレボには合わなくて自分には合ったのか、どうしてもその理由を見つけ出して語りたくなってしまう 色々な人に言及されたり、バズったりした理由の一つはそこなんじゃないかな〜
  • ： 大分（　1件　）
    • ・Vやってみた結果推し文化への問題意識に至るの大分ドラマティックだな
  • ： 授業で寝（　1件　）
    • ・ゲームや推し活に時間割いて授業で寝そうになってるキャラだぞ
  • ： ゴミ（　1件　）
    • ・今のネットは日本語ができないやつが多くてシンプルにゴミだ
  • ： モデリング（　1件　）
    • ・ナポレボさん初めて拝見しましたけど一本の動画にこれだけ面白いこと詰め込めるのすごい マジで頭いいし視聴者を楽しませようって気持ちも感じました あと声とかモデリングも好きだけど一番気になったのは手が小さくてかわいい！笑
  • ： ゴメン嘘（　1件　）
    • ・コラボじゃん！よかったね！！ ゴメン嘘　気付いた時にはもう喧嘩終わってて悲しいです…　もっと争いが…争いが欲しい……
  • ： 誘惑（　1件　）
    • ・自分の興味関心に基づいてエンタメやってるの尊敬するわ。 ウケるどうかみたいな誘惑にあまり左右されてなさそうな所好感持てる。
  • ： ウットリ（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： 常寛（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： 世界の話のくだり（　1件　）
    • ・その他もろもろ私の願う世界の話のくだり、普通に涙出てきたわ。
  • ： 論証（　1件　）
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
  • ： 危機感（　1件　）
    • ・Xの見かけた程度のものを自分に納得させるのに使うだけならば兎に角、間違ってもいないという論証に使うのは他人ながら危機感を感じます
  • ： 分断（　1件　）
    • ・6:26 これもう大きな物語批判だ 「大きな物語をウットリ語ること」が分断を加速する　宇野常寛
  • ： のは暴論（　1件　）
    • ・世代の問題てのは暴論だけど大きく間違ってもいない 「超かぐや姫界隈15～18歳くらいの人が多い」ってポスト見かけて、ああ自分は対象年齢から外れてるから楽しめないんだって納得しちゃったから
  • ： 戦い（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： 繰り返し（　1件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
  • ： 賛歌（　1件　）
    • ・豆のアンサーが、ファンの欲望満たすために行なっていないと言及していて、ファンが喜ぶ構図が、大きくなってしまったのだな感じた。 この現象に対して、各インフルエンサーはどう捉えているのかと、ふと気になった。 何を為さそうと、好意的肯定的ってある意味残酷なのではなかろうか？ もし有名になってしまうのに、約束された賛歌がセットされてしまうのなら、結果の変わらない繰り返しみたいに人生がつまらなくなる危うさがあるのではないだろうか？
  • ： 17:05（　1件　）
    • ・17:05 ずっと応援してます
  • ： タメ口（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： 二十代前半（　1件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
  • ： 金メッキのうんちも巨大な力（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： サブカル（　1件　）
    • ・メインカルチャーが消えてサブカルが乱立してるので「世代」という言葉が意味をなくしつつあると思います。特に娯楽。 私は二十代前半で見に行ってませんが、視聴年代は近いはずです。
  • ： トンボ鉛筆佐藤状態（　1件　）
    • ・豆は「話題作りに触れてやるかーw」っていう嫌な感じじゃなくて、普通にトンボ鉛筆佐藤状態でなーんも考えずに腐しただけやと思うで にしてもあいつの楽曲って単体で評価されてるというより、あいつ自身の好感度とか界隈での立ち位置込みで評価されてる気するけど、こうなってくるとどうなんやろね
  • ： 14:38 ここの話（　1件　）
    • ・14:38 ここの話、フワちゃんに絡まれた伊集院が超キレてた話に通じると思った。 フワちゃん側はタメ口で雑にいじってきても損がないけど、伊集院側にすると急に当たり屋みたいに話題に利用された時点でもう嫌なのに、フワちゃんの土台に乗らないと大人気なく見える、ってのが非対称な戦いじゃない？って話を伊集院がラジオでしてた気がする
  • ： そんな深い思惑（　1件　）
    • ・豆とのプロレス(？)に関してはお互いに自分の陣地に引き込もうとしあってるだけで、結果エンタメとして楽しめるものではないなと思った。最初に雑な出し方をしたのは豆だけど、自分で言ってた通りそんな深い思惑はなくてナポレボきっかけに自分の感想言っただけだろうなっていうの伝わるからなあ
  • ： 故のレスの投げ合い（　1件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
  • ： マケドニア国旗（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： 洗脳感（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： 作中（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： ？？？（　1件　）
    • ・俺は超かぐ楽しかったよ。読後感は「？？？」だったけど、楽しかった。
  • ： ゲスト（　1件　）
    • ・次のゆめうつつにゲスト出演したら熱い
  • ： カルボナラーメンって（　1件　）
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
  • ： 読後感は（　1件　）
    • ・俺は超かぐ楽しかったよ。読後感は「？？？」だったけど、楽しかった。
  • ： ハラスメント気質」とかの偏見（　1件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
  • ： フェミ（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： 国の繁栄（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： 次のゆめうつつ（　1件　）
    • ・次のゆめうつつにゲスト出演したら熱い
  • ： ラーメン屋（　1件　）
    • ・ラーメン屋にあったカルボナラーメンって創作ラーメンが美味しかった。 ただカルボナーラ界における想像を超える美味しさかはわからん
  • ： 場面（　1件　）
    • ・国の繁栄を願う場面でマケドニア国旗なの好きすぎる
  • ： 食傷気味（　1件　）
    • ・この動画より先にナッツのツイートみてまたぁ？ って食傷気味に思ったけどナポが良い感じにエンタメ化してくれてた土台があったんやね まあ今はちょっと焦げ臭いけど、そのうち良い感じにプロレスとして収まりそうで良かった
  • ： マ〜ジ（　1件　）
    • ・マ〜ジでここで終わらせられるのは凄い
  • ： 注意喚起（　1件　）
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： エアプの出現（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： とか関係（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： 自業自得（　1件　）
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
  • ： 7:22（　1件　）
    • ・7:22 分かる！「ちいかわ嫌いな人はハラスメント気質」とかの偏見にも同じものを感じる 俺自身はちいかわのことが嫌いだし、ハラスメント気質の部分もあるけど😅
  • ： おえちゃんのこと（　1件　）
    • ・変な配信者に覗かれたっておえちゃんのことねｗ
  • ： 以前の世界観系（　1件　）
    • ・以前の世界観系よりも配信者タイプが流行った理由とも被る話なんだけど、結局Vtuber絡みはアナログな旧世代人間の延長線上でしかない。超かぐや姫を取り巻く場外乱闘は肯定派も否定派もVtuberというレッテルに帰依してるが故のレスの投げ合い。良い意味でも悪い意味でもセンシティブなカテゴリなんだと思わされる。だからこそAIには生み出せない気持ち悪さや熱量があって人間臭くあるからこそ面白い。
  • ： バリア（　1件　）
    • ・@zzzlklk すまん、あえて言うが「どっちも好きだよ」バリア貼られるのもムカつくわ、好きだからこそ言論には根拠を求めろよ、これは単純に俺の趣向の問題でしかないから理不尽にキレて申し訳ないけど 「民度をコントロールできていない」ということには完全に同意する 同意するからこそ「注意喚起などをしていて、相手先にも必要なコミュニケーションを取る意思があるなら、民度の悪さに関する非を配信者本人に求めるな」と思う 「民度が悪いと⭕️⭕️しづらくて可哀想」といった内容を口にすることもそれはそれで配信者の活動を制限しようとしていないか？とも思う 俺の話す内容に対して冷静にリプくれてる時点で悪い人じゃないとは思うし、俺が勝手にキレているだけなのだが
  • ： もうここの絡み（　1件　）
    • ・ピーナッツくんとやらのツイート見に行ったらアンサーの内容が酷すぎて笑えないわ。もうここの絡みは面白くならないのが確定してるから早めに終わらせてくれ。
  • ： おとなしく（　1件　）
    • ・ファンの代理戦争になりつつあるが、豆が悪いんだからぽこピーファンはおとなしくしばらく殴られとけといかファンが減っても自業自得なんでそれは受け入れろというか離れろとしか言いようがない
  • ： 🟥（　1件　）
    • ・動画と関係無いけど「お出しされたAを見てBと言う感想が出る」からのトラブルってあるあるだから大変。 文脈はどうあれ「🟥に触れた🟦から🟣って感想が出る」みたいな。それで🟥が「🟣じゃねぇよ！🟥って言ってんの！」ってトラブルってるのよく見るし、🟦は自認好意的とか関係無い事が多い アニメーターさんにも「こんな論争の為にアニメ作ってるんじゃない」「作中でそんな事伝える意図の描写してない」って方も居たし
  • ： ますさん（　1件　）
    • ・仲良くなって批評が鈍るとお互いによくないって意識なのかなねこますさんは。 ピーナッツくんはこの動画の話だけ聞いてるとヒップホップのマウント文化急に押し付けても知らん人には伝わらないのでは…という感想を持った。
  • ： じゃさん（　1件　）
    • ・繊細なんだよのじゃさんは 年下の革命家と直接対談なんかしたくないでしょうよ
  • ： 複数人（　1件　）
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
  • ： AI Slop（　1件　）
    • ・のじゃおじ　さんの謝罪風ライブのアーカイブから来ました。長文注意。 なぜわざわざ同じ土俵の映画があるにも関わらずテレビアニメ版アンパンマンに限定して取り上げるのか？それはファンも傷つける可能性があることに気が付かないのか？低品質なAI Slopにほだされているだけなのか？その攻撃性を隠せていないことに気づいていないのか？ 傲慢自認系二流Vtuberは…もうしょうがないね。 ストレートに表現する人は少ないけど超かぐや姫はつまらん。なのにめっちゃ推される。全部これが悪い。結局これに帰結すると思う。 野暮なツッコミも中身関係ない人格攻撃みたいな外野の殴り合いも百合が百合が言うエアプの出現も、本当におもしろかったらこんな頻発するのおかしいよ。 ただ、外側のビジュアルは本当に素晴らしいんだよな。ちょっとフェミっぽい思想も感じるし辛いなら推し活しなきゃみたいな洗脳感も感じるけど、それでも本当にもったいないって思わされる。 ずっと前に観て後悔し、のちに文章で気持ちを整理してしばらく経った今でも思い出すと凄く不快。また長文書いて時間浪費しちゃった…ちなみにワイズマのシーンが一番きつかったお！ 有象無象の立場からすみません。金メッキのうんちも巨大な力もピーナッツも全てを喰らおうとするその姿勢に期待も込めて応援させていただきます。
  • ： 僕の身の回り（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： よー（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： サンプル数2（　1件　）
    • ・ナポとぽこピーしかVチューバー見てないよー 僕の身の回りだと自分含めてサンプル数2だけど、視聴者層ワンちゃんめちゃ被ってると思う
  • ： 苦言（　1件　）
    • ・@zzzlklk 民度が悪いのは別に事実だと思うし、ナポレボが「喧嘩するな」って言ってるのに俺がわざわざ苦言を吐き捨てているのも事実だが、それをピーナッツくん側のファンに言われたくないって話ね お前らだってピーナッツくんたちに釘刺されてるのに「⭕️⭕️さんのファンって民度悪いんですね」って喧嘩売ってくるのはおかしいだろ (この件に関してはピーナッツくんのファン側が先に「民度悪い」と殴りかかっている) というかそれこそ「ナポレボのファン」として属性付けしてまとめて批判してる時点で今回の話を全く理解してないことを自白してるだろ 「ナポレボさんのファンって民度悪い人も複数人いるんですね」という論調なら「俺含めそういう奴っているよな……」で済むのに、関係ない人間も含めてまとめて喧嘩売られたらムカつくだろ
  • ： デートの下り手（　1件　）
    • ・デートの下り手叩いて笑った
  • ： 僕ら（　1件　）
    • ・プロネタリアがそれを自覚し機能的に主張をするのは品がないことかもしれないけれども、でもブルジョア（数字を持つ者）がマジョリティとして強くなってしまっている現代で、その社会に対して「文句を言うならマジョリティに来たまえ」というのは、ブルジョアゆえの傲慢でナポレボはそれに対して文句を言うのは社会的構造として健全だと思う。ナポレボの意見をルサンチマンだと簡単に結論付けるのは僕らも含めて気を付けたほうがいいと思う
  • ： イチジク浣腸ブッ（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： この先（　1件　）
    • ・この動画を見ていて思った 二人のやりとりを理解しようともせず、ただ豆を擁護し続ける人たちを見ていると、自分がホロライブやにじさんじから離れた理由を思い出す 自分はたぶん、コンテンツに冷めたというより、何でも全肯定するような狂信的で頭の悪いファンの空気にうんざりして離れたんだと思う。 この先、自分はぽこぴーへの熱も冷めてナポ・レボリューションを見るようになるのかもしれない でももしそっちも人気が出て、くだらない炎上が起きて、そのたびに思考停止で擁護するファンばかりが目につくようになったら、また同じように冷めてしまう気がする
  • ： ンコダイス（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： 4年前（　1件　）
    • ・この人物が4年前にイチジク浣腸ブッ刺して悶絶しながらンコダイスやってたと考えると凄いな
  • ： この口喧嘩（　1件　）
    • ・この動画へのレスポンス見て「この口喧嘩なら負ける要素ないだろうけど得られるもの何もないし嫌だなあ」って思ってたら言いたいことあるだろうに手打ちにしたとこ見て感心した 偉すぎる
  • ： マウンティングの道具（　1件　）
    • ・ここが伸びるタイミングだよぉ！ ただの批評動画がマウンティングの道具として利用されるのはなんか気持ち悪いな
  • ： メインリスナー（　1件　）
    • ・ナポレボファンっていうよりは、超かぐやアンチなのかなと思うが、「バカを笑っていれば自分は賢いと思ってしまう人々」をメインリスナーにするのはあんまりよくない気がするけどね
  • ： 早稲田中退住所公開汚部屋住み（　1件　）
    • ・早稲田中退住所公開汚部屋住みでその辺の虫食って腹満たしてるブイチューバーが社会不適合者じゃないわけないと思う
  • ： 乗り（　1件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
  • ： ながら、（　1件　）
    • ・@田中一郎-n7g4b 弱者や反抗のフリしながら、そのときどきの勝ち馬に乗りたいってだけだと思われる キョロキョロ生きるのは疲れますが、人情なのでしょうがないものです
  • ： 意地（　1件　）
    • ・ナポくんへ、私はまとめ系YouTuberで紹介されていた住所公開スプラから入りました。私の性格と合っていたのもそうですが、アナタの根性と思想に惹かれ、何年かズルズル観ています。まだまだ意地らしく生きてね
  • ： どの口（　1件　）
    • ・わざわざ相手の動画覗きに来て「民度悪い」とか吐き捨てて帰るヤツらも全然民度良くないだろ 炎上商法じみたタイトルサムネだから仕方ないと思うけど、「民度悪い」に関してはマジでどの口だと思うわ
  • ： 社会不適合者（　1件　）
    • ・早稲田中退住所公開汚部屋住みでその辺の虫食って腹満たしてるブイチューバーが社会不適合者じゃないわけないと思う
  • ： 物申す（　1件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
  • ： なんかクネクネ（　1件　）
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
  • ： いろんなものに対して好き（　1件　）
    • ・ナポレボくんもいろんなものに対して好き勝手物申す芸風なのに、自分が言及されるときは色々作法を指摘するんですね。作品もそれに対する批評も自由でいいと思うんですが。
  • ： 乾杯（　1件　）
    • ・ナポ、君のファイティグポーズに乾杯だよ🍻
  • ： でかい声（　1件　）
    • ・でかい声でなんかクネクネ言ってんの新ジャンル過ぎる クセになりそう
  • ： 酒代（　1件　）
    • ・面白かったです。酒代にしてください。
  • ： 人材（　1件　）
    • ・まあ、いじられるうちが華って感じはある、認知されてないおもろい人材はこういうのうまく利用して認知されに行ってほしいですね
  • ： 2回（　1件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
  • ： 風邪（　1件　）
    • ・許す許さないじゃなくて なんだ、ほら、あれだ こうやって、その話題で動画が出せてるんだ 風邪には気を付けろよ
  • ： お人柄（　1件　）
    • ・15:15 「フレンチの店でデートするんだよ。私と」 この「私と」の前の一拍でめちゃ笑ってしんだと思ったのに、その後のデートの設定の細かさとたまにちゃんと切なそうな語り方するのがむちゃくちゃ面白くて2回笑い死んじゃった そしてやっぱり誠実で正直なお人柄が好き！とても好きです、応援してます！
  • ： そういう「らし（　1件　）
    • ・ピーナツくん界隈そういう「らしさ」なんですね あんまり楽しくなさそうですね
  • ： ジェノベーゼ（　1件　）
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
  • ： それに対する反応（　1件　）
    • ・作品も批評もそれに対する反応も自由なら、自分に対する言及へのアンサーも自由ですね
  • ： パスタ（　1件　）
    • ・ナポレボさんかわいい パスタはジェノベーゼも美味しいですよ♪
  • ： ホーム（　1件　）
    • ・この動画見てホームに戻ったら登録してないぽこピーのラジオがオススメに出て来て笑っちゃった
  • ： 開始3分（　1件　）
    • ・開始3分でおもろすぎる
  • ： 何十億人（　1件　）
    • ・今回はナポさんV周りの件だけど本当に世の中十人十色や……合わない奴がいるからと言って周りと比べまるで「ほら、あいつヤバいから」みたいに後ろ指さす人が多すぎ 「そういう奴も世の中何十億人いるんだから、そりゃ正解も人それぞれ」ぐらいに思ってないとやっていけない…自分はvなんてやってないが人と接することに関しては普通の人達よりおおい仕事を今までこなして来た方だと思うから、より十人十色だなーと思う……
  • ： ハズ 他（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： べー（　1件　）
    • ・やってることやべーから身近に居ては欲しくないけど 納得してる部分は支持してるわ
  • ： 落ち度（　1件　）
    • ・⁠そう思いますね。 認知されるせっかくのチャンスだし 褒めてたとしても傷つけてしまった豆には落ち度あるけどね
  • ： 異常者側の人（　1件　）
    • ・ぽこあポケモンのゲーム配信あさってる間に炎上してて草。 いつにもましていきいき批判してて元気そうだな。 ナポレボって完全に異常者側の人なのにコメント欄での扱い見てると不思議な感じがするわ。
  • ： 炒り豆（　1件　）
    • ・不意に降ってきた炒り豆がアツアツのカルボナーラに料理されていた お気持ちに逃げなかったことが素晴らしい 言う通りここで安易にノリでチャンネル登録するのは失礼だ また来ます
  • ： インプレッション（　1件　）
    • ・インプレッション稼がせてもらってんじゃん
  • ： 手間（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： 勇気（　1件　）
    • ・言語化だって手間かかるし 声をあげるのもすごい勇気が要るハズ 他にも雑にネタとして消費された人も居ないのかな
  • ： 肋骨の2〜3本（　1件　）
    • ・フフ…肋骨の2〜3本持ってかれたかな…くらい効いた
  • ： ズレ（　1件　）
    • ・コメント欄を見てると本当に皆自分と同じ内容を見ているのか疑問が浮かぶけれど 今回お互いに相手の言葉にズレを感じていたのも同様に 議論では「相手の言葉の要約」ではなく「自分の中で再構成したもの」への反論になってしまうのはヒトの性なんだろうな だからこそ議論は面白いし動画というエンタメで出力してくれることが嬉しい
  • ： V全体（　1件　）
    • ・ぽんぽこ24のCMってV全体がまだ箱推しされてた時期のみんなで盛り上げようって要素があったのが引き継がれてるだけだったと思うからそれを傲慢で片付けられるのはどうなんだろうか
  • ： 51（　1件　）
    • ・9:51 ありがとう
  • ： すごい反省しててなんの話し（　1件　）
    • ・今日ぽこぴーがすごい反省しててなんの話しだっけ？と思ってたらこの動画がおすすめに出てきて、良く分かった😂
  • ： この一件（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
  • ： 得の話（　1件　）
    • ・ピーナッツくんがダサすぎてどう足掻いてもそんな未来はなかった⋯⋯ 得の話でいうとピーナッツくんは損したがナポレボはこの一件で動画も登録者もかなり伸びたな まあそれがナポレボ本人の意に沿うかというと話は別だけど
  • ： Vの箱（　1件　）
    • ・私にそんなこと言われても知りません。 Vの箱で対立煽りしてる連中に言いに行ってください。 てか 「ナポレボは全方位に喧嘩売るタイプだよ」←だから何
  • ： オモロイ（　1件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
  • ： もの同士（　1件　）
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
  • ： ヨッシー（　1件　）
    • ・ヨッシーから来ました！チャンネル登録しました！ メッチャ早口やん！オモロイ!!🤣🤣🤣
  • ： 曲出し（　1件　）
    • ・ピーナッツもsuperchatとかsqueezeみたいな曲出してるから似たもの同士かと
  • ： 揚げ足（　1件　）
    • ・@akbka-n9w ニュアンスで言いたいこと伝わってるならよくない？使う言葉なんて人によって多少変わるもんだし、本質はそこじゃないと思うんだけど 日本語下手とか上から目線とか君だってだいぶ馬鹿にした言い方でしょ、自分だって出来てないことを他人に求めるのは恥ずべきことじゃない？ そういう本質とはズレた揚げ足取りしちゃうから冷笑系でキャッキャッできるんだろうな
  • ： 「格の違い（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
  • ： 含めた（　1件　）
    • ・ネットリテラシーの整備、Vtuberを含めた知名度主義に対する革命をVtuberの立場でやるの面白い
  • ： 訂正（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
  • ： 笑 補足（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
  • ： 俺の勝ち（　1件　）
    • ・俺の勝ちアピして誤魔化すのホンマ痛いぞアンタ
  • ： @ぶーかち-n8（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h「やっかまれる」とか「この説明でわかってくれるかな」とか、自分の日本語の下手さを棚に上げてなんでそこまで上からの目線で話せるんだよ笑 補足じゃなくて訂正だろ、結局こういう人らが「格の違いがー」とかVtuber持ち上げてるんだろうな
  • ： その精神（　1件　）
    • ・もしそれが、その精神から続いてたなら今回の流れにはなってないんじゃ？
  • ： やの件（　1件　）
    • ・長尺で色々言ってて草 かぐやの件は100%豆が悪いけど、そこまでの話しだろ...
  • ： 英雄（　1件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
  • ： いろんな掲示板（　1件　）
    • ・ピーナッツがにじさんじのVと交流あるから今回の件によっていろんな掲示板でナポ＝にじさんじ叩けるネタ作った英雄扱いされてら こりゃ今後もにじホロ対立煽りの殴り棒として重宝されるだろうな
  • ： 外ロケ（　1件　）
    • ・この動画が変にバズっちゃったけど、外ロケとか無茶する企画が面白いと思ってるからそっちも見られてほしい
  • ： 半径0メートルの世界（　1件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
  • ： 限らず（　1件　）
    • ・🥜もナポもポジショントークやん。 そして自己矛盾してる。 🥜はにじさんじホロ系のVと同じ側だけど自覚してない。 ナポはそっち側のカウンターカルチャーの立場を取ってるけど、それは結局そっち側ありきだし、ファンのつき方がそっち側と同じだよ。 Vtuberに限らずインフルエンサーは代弁者であり偶像。 みんな超かぐや姫なんだよ。 真の革命は半径0メートルの世界から生まれる。 他者に代弁されずに自ら思想を曝け出すことだよ。
  • ： おw（　1件　）
    • ・@イルカある おまえ うおw 好きすぎじゃない？ 千倉デブではもうレスしてくれんの？
  • ： ひさしぶり（　1件　）
    • ・@千倉デブ お、ひさしぶり 俺以外の奴にも全く同じこと言ってんだな
  • ： 一枚二枚（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： 上手（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： おまけ（　1件　）
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
  • ： カルボ食い（　1件　）
    • ・思ったけど最後におまけで良いカルボ食いに行ってるの経費で飯食えるからとかじゃねえのか...？YouTuberの経費云々はわかんないけど
  • ： 四方八方（　1件　）
    • ・ぽこぴーも見てるけど雑に四方八方にトガる豆より一本鎗を洗練するナポレボの方が一枚二枚も上手や
  • ： 昆虫採集（　1件　）
    • ・ピーナッツくんって、肛門スタンガンや股間に蜂蜜塗りたくっての昆虫採集ぐらいイカれたことやってたっけ…？
  • ： ミスリーディング（　1件　）
    • ・プロレスやろうは別の話題じゃん 完全なミスリーディングじゃん
  • ： 滅茶苦茶（　1件　）
    • ・動画は面白いのにナポレボが言うなら一緒に滅茶苦茶言っていいだろと勘違いしてる視聴者が居着いてることが目立ってるのが悲しい 嫌な盛り上がり方じゃなければ生放送でラップバトルまで行けた未来があったのにお互い得しないプロレスで終わっちまった…
  • ： 個人の尺度（　1件　）
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
  • ： 時の評価の話（　1件　）
    • ・豆の人と革命家の人を相対的に比較した時の評価の話だと思いますがね…… 仮にそうじゃなくても個人の尺度ですし
  • ： fb7ezキッショ（　1件　）
    • ・​@vtuber-fb7ezキッショ何で知ってんだよw俺の勘違いだと思った
  • ： 」っていうリプライ山盛り（　1件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
  • ： これは流石に冷笑（　1件　）
    • ・これは流石に冷笑
  • ： 十二分（　1件　）
    • ・ピーナッツさん？の謝罪文、ピーナッツさんはともかく「こういうファンにはなるまい……」っていうリプライ山盛りで、 これがVtuberのファンってやつ……！？と戦慄しました。 もちろん自分が見たのがアレだっただけな可能性は十二分にあるけど。
  • ： 各自（　1件　）
    • ・考え方を広める、各自が考えて受け入れるのが「革命」なんじゃないですかね？
  • ： ハイプランキング（　1件　）
    • ・ハイプランキングに上がってたので見にきたらピーナッツくんそんなこと言ってたのか…w
  • ： ブレーキ（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： 狂人（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： 中途半端（　1件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
  • ： 緩急（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： 低登録者数のYoutuber（　1件　）
    • ・恐らくピーナツくんは低登録者数のYoutuberに絡んで「尖り感」だけ演出しつつ「相手は内心舞い上がって形だけのプロレスしてくれるだろうなぁ」とか考えてたのに思ったより本気で顔面殴り返されて ナポレボは想定してた以上にバッチリ顔面に入っちゃたのにピーナツくんは結局なんで殴られたかも分かってないから振り上げた拳の意味を見いだせず 挙句の果てにお互いがインターネットムラ社会の代理戦争の旗印にされて 双方とも中途半端に嫌な感じに不幸になったクソカードだったな
  • ： 委員長、ヘアピンまみれ（　1件　）
    • ・ぽこぴーから来た、Vtuberはぽこぴーから見始めた。 委員長、ヘアピンまみれに続いて、Vtuberでチャンネル登録した。
  • ： 13:22　 これ（　1件　）
    • ・13:22　 これマジで気になってる。
  • ： 非常識（　1件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
  • ： ノート（　1件　）
    • ・うーん。のじゃに対しての言葉遣いが非常識なノートでした。 年代に限らず非常識な人は非常識ということですかね。あなたの言葉通り、年齢関係ないのですかね
  • ： 烈火（　1件　）
    • ・自称が「底辺クソvtuber」なのに他者からそれを追認されたら烈火の如くキレ散らかすの触れちゃいけない人すぎておもろい
  • ： 話・小話（　1件　）
    • ・ゆめうつつから来ました。 面白い。狙ってやってるかは不明だけど、視聴者が共感を得やすいように「個人的な喧嘩」として流れをつくっていくところや、キレ芸一辺倒ではなく例え話・小話で緩急をつけるところ、オチは「ぽこぴーに勝つ！カルボナーラを食べて反証してやる！→勝てなかったよ…」とやんわり着地させるところなど、上手に作られた動画だと思いました。この丁寧さが「努力してる」の裏付けにもなってるのかなと思い、かなり好印象です。 でも、ピーナッツくんはこのアンサーとして8000円課金してスベッて謝罪しています。かなわねぇなと思いました。居るんですよね、誰もがブレーキを踏むところで、思い切りアクセルを踏める人間が…。 ナポレボリューションさん、ピーナッツくんは、狂人でした…。あなたはどうか人間のまま伸びて欲しいと思います。
  • ： ケンカの売り方次第（　1件　）
    • ・ケンカの売り方次第じゃない？ 生まれたところや、皮膚や目の色、性別、立場で相手を批判してたならカスだけど 理由を付けて批判するのは普通じゃね？
  • ： tntn（　1件　）
    • ・最近見始めた人にtntnで豆苗育ててたりかなりの奇行があることがバレなければいいですね
  • ： 誰と誰を（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8h格の違いってのは誰と誰を比べた違いなんだ？Vtuberなんかみてる自分と比べてって話か？
  • ： なぜ（　1件　）
    • ・なぜ3D体なのかの理由が"中指立てたいから"だったの大変良
  • ： @おちゃ-g2（　1件　）
    • ・​@おちゃ-g2mさすがに釣りすぎる
  • ： ポン酢（　1件　）
    • ・昔鍋に入ってたのをポン酢で食べたら美味かった思い出 出汁吸ってたからかな？
  • ： 大親友（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： 投書（　1件　）
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
  • ： 気心（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： 悪き物（　1件　）
    • ・色々思う所ある話だけど、肯定以外の感想を悪き物として扱う風潮は個人的に好きじゃない。 煽ってるのも結局ナポ氏の事を舐めてるというか、気心知れた大親友！とかでもないのに（違うよね？）距離感バグってるし…
  • ： ベクトル（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： うん限配信（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： ガチ恋リスナー（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： うんうん（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： ウォシュレット（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： 数千人の前（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： コンクリートレボルティオ 同接（　1件　）
    • ・@コンクリートレボルティオ 同接競う企画で数千人の前でウォシュレット配信したり、vtuberの配信でうんうん連呼するガチ恋リスナーを皮肉ったうん限配信やったり、違うベクトルだけど豆もだいぶ狂ったことしてるよ、気になったら見てみてね
  • ： あのケモミミ野郎（　1件　）
    • ・あのケモミミ野郎今だに他人に喧嘩売って回ってるのか・・・
  • ： 47年間（　1件　）
    • ・ラジオが手間いらずの一方的でムカつくって意見は目からうろこだわ。生きてきた47年間考えたこともなかった。 この動画だって一方的だしな。意見言うだけならラジオだって投書はできる
  • ： この一連の件（　1件　）
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
  • ： くらいの方（　1件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
  • ： 優越感（　1件　）
    • ・優越感提供されてる感じになってるんですか？
  • ： わりぃ（　1件　）
    • ・過去動画も見ずにいけしゃあしゃあとすいませんでした。 この一連の件に関しては、素直にナポレボリューションさんの動画が面白く、ピーナッツくんの対応は愚かだったと思っています。そうは言っても、ピーナッツくんは元々好きなので、ちょっとでもフォローしてやろうという浅ましい気持ちもありました。 股間に蜂蜜ですか…。わりぃ、やっぱ、つれぇわ…。
  • ： 本当は（　1件　）
    • ・驕ってもよくないけど卑屈過ぎてもよくないからちょうどよくて毎回安心出来る 本当は多少驕れるくらいの方が生きやすかろうとはわかっているけど、生き辛くてもこのままでいてほしいと思ってしまう
  • ： 塩焼き（　1件　）
    • ・​@シュガペ それ美味しそう！ 私はグリルで塩焼きとか炒め物にしたから、シンプルすぎたのかも。 次は出汁効かせてみる！
  • ： グリル（　1件　）
    • ・​@シュガペ それ美味しそう！ 私はグリルで塩焼きとか炒め物にしたから、シンプルすぎたのかも。 次は出汁効かせてみる！
  • ： シュガペ（　1件　）
    • ・​@シュガペ それ美味しそう！ 私はグリルで塩焼きとか炒め物にしたから、シンプルすぎたのかも。 次は出汁効かせてみる！
  • ： レシピ（　1件　）
    • ・マコモダケは何回か食べたけど良さがイマイチわからんかったな。 レシピがよくなかったんかな。
  • ： あの読解力（　1件　）
    • ・豆の読解力が豆レベルすぎてびっくりした ラッパーなのにあの読解力ってどうなん？反射的に言葉出す力だけついて、じっくり理解して応答する力って育たないんかな？
  • ： 遠く（　1件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
  • ： 同郷出身（　1件　）
    • ・良かったな　超かぐの批評見たらどこも貴方の動画を上げている　恐らく同郷出身として誇り高いよ　もう立派な神輿か革命家だ
  • ： マコモダケ（　1件　）
    • ・マコモダケは何回か食べたけど良さがイマイチわからんかったな。 レシピがよくなかったんかな。
  • ： ｽﾝ（　1件　）
    • ・ねーツイッターであと数ラリーあったらエンタメ化して面白がれたけどｽﾝってなっちゃったよね
  • ： あと数ラリー（　1件　）
    • ・ねーツイッターであと数ラリーあったらエンタメ化して面白がれたけどｽﾝってなっちゃったよね
  • ： 先達（　1件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
  • ： xxxxx（　1件　）
    • ・​@tomokoro1192喧嘩する気はなかっただから、xxxxxと主張が続くのでは？ それと「荒らしなら仕方ないけど」は、「荒らしじゃないなら黙ってろ」ですかね？ 推察するのも無駄なので、明確に書きませんか？
  • ： テレビのバラエティ番組（　1件　）
    • ・VTuber好きなはずなのに明らかに視聴するジャンルが変わった 自分も冷笑系だったわwと自嘲しながら、過去好きだったモノ自体を否定しきれずにいたけどこの動画で思い出した 自分は内輪ノリ嫌いすぎてテレビのバラエティ番組を観なくなったんだった
  • ： 片っ端（　1件　）
    • ・喧嘩の発端はピーナッツくんの発言だけど、向こうは初めから喧嘩する気はなかったでしょ。 荒らしなら何言っても仕方ないけど視聴者なら片っ端からコメントに噛み付くのはやめなよ。
  • ： 成金（　1件　）
    • ・言い回しが秀逸。最近では一番笑わせてもらいました。ありがとうございます。 話は少しズレますが、ゴーマンという言葉には強い力があると思います。 革命家として、この言葉とは適切な距離感でいて欲しいです。 先達には、物申して有名になったけれども結局成金に迎合してしまった人もいますからね。 これからも遠くからたまにチラッと見てフフッと笑って見ていたいです。
  • ： あちら側（　1件　）
    • ・正直こんな誰かも知らんやつへの文句より、はやく地元動画の後編が見たいよ その意味であちら側がムカつくな〜なんて思いつつ
  • ： 鬱系の絵本（　1件　）
    • ・鬱系の絵本だ…
  • ： 繋がり（　1件　）
    • ・​@らむだ-u6vでは次は繋がりを書いてみて「学歴」「年収」が上だと、なぜ「内容に触れず、相手を否定出来る」んですか？
  • ： @らむだ-u6（　1件　）
    • ・​@らむだ-u6vでは次は繋がりを書いてみて「学歴」「年収」が上だと、なぜ「内容に触れず、相手を否定出来る」んですか？
  • ： ロボット（　1件　）
    • ・偽物？ロボットってこと？
  • ： 偽物（　1件　）
    • ・偽物？ロボットってこと？
  • ： モラル（　1件　）
    • ・明らかにのじゃおじの方がモラルがアレなのに、ぽこぴーだけ炎上してるの草すぎる 相手を不快にさせることが加害とされる時代だから、本人が意思表明した時点で加害者がぶっ叩かれるのは当然なんだけど
  • ： それ相応（　1件　）
    • ・冷笑の時代は終わり、激情の時代へ 合わない理由を老いや伸びの悪さとレッテル貼りするならそれ相応に怒るべき 笑って済ませるその弱さこそ笑われているんだよ よく怒った これからも応援してます
  • ： 宣戦（　1件　）
    • ・黒鬼に宣戦布告して注目浴びて人気になった かぐや みたいだ！頑張れ
  • ： 黒鬼（　1件　）
    • ・黒鬼に宣戦布告して注目浴びて人気になった かぐや みたいだ！頑張れ
  • ： ウッディー（　1件　）
    • ・ウッディーと曲作ってる奴がナポレボの意見理解できるわけない
  • ： いつも通り（　1件　）
    • ・明日配信すんの？ いや別に何か言いたいとかじゃなくていつも通りでいいのかって
  • ： 豆の声（　1件　）
    • ・豆の声似てて草生えちゃう
  • ： んジャ○ム（　1件　）
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
  • ： ここ前（　1件　）
    • ・ここ前から似てるなって思ってたけど、根本的にれ○んジャ○ムは冷笑でナポレボは熱血だから本人同士もファン層も合わなそうじゃね 界隈を批判するか批評するかみたいな
  • ： 一歩（　1件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
  • ： 見解（　1件　）
    • ・個人的な見解だけど、全員、一歩引いた態度がなんかイケすかないんだよな 昨今の冷笑ブームしかり、なんかそういう風潮が出来てる気がする。 のじゃおじのスタンスも、ぽこピーのとこのファンの上から目線な言い方も、ピーナッツのテキトーな当たり方も 感情的で争いばっかだった時代に比べれば全然いいんだろうけど…なんかなあ。 だから、ナポレボの革命家スタイル好きだぞ。そういう嫌だけど否定はできない違和感ぶち壊してくれて感謝。
  • ： 奴の流行なんてそんなもん（　1件　）
    • ・正直若い奴の流行なんてそんなもんさと謎の加齢臭（ナポみたいなタイプは若い時からそうだろうけど）でも本当にキツいのは50代下手すりゃ60代のガノタおじのジークアクスでは？燃料投下
  • ： ぶーかち-n8hお、おう（　1件　）
    • ・​@ぶーかち-n8hお、おう
  • ： 投下（　1件　）
    • ・正直若い奴の流行なんてそんなもんさと謎の加齢臭（ナポみたいなタイプは若い時からそうだろうけど）でも本当にキツいのは50代下手すりゃ60代のガノタおじのジークアクスでは？燃料投下
  • ： 本当にキツ（　1件　）
    • ・正直若い奴の流行なんてそんなもんさと謎の加齢臭（ナポみたいなタイプは若い時からそうだろうけど）でも本当にキツいのは50代下手すりゃ60代のガノタおじのジークアクスでは？燃料投下
  • ： 痴漢（　1件　）
    • ・プロレスって知り合いだから相手のボーダーライン分かってるから成り立つけど、知らん人からのプロレスはただのセクハラというか痴漢じゃない？
  • ： やっぱりx（　1件　）
    • ・超かぐ面白かったしファンコミもワイワイしてて好きと嫌いの層で戦争してるのここだけだと思ってた やっぱりxみたいな不特定多数に見られる場は好きも嫌いも表明しない方が他人も不快にしないし自分の精神的にも楽そうだね
  • ： 知り合い（　1件　）
    • ・プロレスって知り合いだから相手のボーダーライン分かってるから成り立つけど、知らん人からのプロレスはただのセクハラというか痴漢じゃない？
  • ： あの方達（　1件　）
    • ・あの方達は、女叩き凄いからそこら辺は合わなさそう。
  • ： そこら辺（　1件　）
    • ・あの方達は、女叩き凄いからそこら辺は合わなさそう。
  • ： スライド1枚（　1件　）
    • ・たとえが多過ぎて何言いたいのか分からなくなってるわ スライド1枚にまとめて欲しい。
  • ： 相手のボーダーライン（　1件　）
    • ・プロレスって知り合いだから相手のボーダーライン分かってるから成り立つけど、知らん人からのプロレスはただのセクハラというか痴漢じゃない？
  • ： ただのセクハラ（　1件　）
    • ・プロレスって知り合いだから相手のボーダーライン分かってるから成り立つけど、知らん人からのプロレスはただのセクハラというか痴漢じゃない？
  • ： チョン（　1件　）
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
  • ： i6k（　1件　）
    • ・@さとうこうすけ-i6k普通にキツいよ
  • ： じいちゃん（　1件　）
    • ・じいちゃん死んでんだよな…？
  • ： 容姿、思想、声質、色々複合的な理由（　1件　）
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
  • ： ベラベラ（　1件　）
    • ・でもなんかナポくんを馬鹿にしたくなる気持ちはわかる 容姿、思想、声質、色々複合的な理由があるんだろうけど、ベラベラ喋ってるとこをチョンと小突いて揶揄いたくなる可愛らしさがあるんよな でもそういう小突きをしてくるのはナッツやのじゃおじみたいな蛮勇持ちだけなのも事実 もう少しマトモになっちまうと、こんな風にしつこく絡まれるのが嫌だから触れない そんな人なんだと思うよ、ナポくんは 動画面白かったよ
  • ： あほ（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r あほ？
  • ： 難癖（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 難癖付けてたんですね
  • ： この後（　1件　）
    • ・この後泥すすったんだよね……
  • ： 飲食店（　1件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
  • ： 牡蠣（　1件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
  • ： てめえの（　1件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
  • ： 10代20代前半の観客（　1件　）
    • ・映画館行ったけど10代20代前半の観客がほとんどだったから若者ウケはしてると思う
  • ： 類似性（　1件　）
    • ・牡蠣が嫌いだっていう話をしたら、それは本当に美味いやつを食べたことないからだよって言われたような苛立ちに似てる お前の体験と俺の体験に類似性はあるかもしれないが、あくまで自分の体験は自分の体験であって他人に定義されるものではない その言ってきた相手が明らかに上位の存在で余裕があるならより一層苛立つと思う てめえの成功と余裕を笠に着て他人の人生に当てこすりのようなことをして、数字持ってるからラッキーでしょと言わんばかりの態度 ここまで読んで考えすぎとか言うやつもいるかもしれないが、逆に言えば考えなさ過ぎ 飲食店で店員さんに客の立場を利用して彼氏いるの？なんて聞いちゃう安易で不愉快な奴とやってること何も変わらない
  • ： モブ（　1件　）
    • ・1:38 「のじゃおじってそういうとこあんだよな〜」 が、超かぐや姫に出て来たヤチヨを語ってるモブで笑う
  • ： ヤチヨ（　1件　）
    • ・1:38 「のじゃおじってそういうとこあんだよな〜」 が、超かぐや姫に出て来たヤチヨを語ってるモブで笑う
  • ： 書籍（　1件　）
    • ・ラジオが嫌いの話だけはまじで賛成できなかったわ。表現のストイックさに重きを置いている人だと思ってたからなんか残念だわ。ラジオやってるやつがムカつくはまじで謎。それ言うなら書籍だって一方的で烏滸がましいものとして扱われてしまう。noteとかもそれに当たってしまうのでは。
  • ： 重き（　1件　）
    • ・ラジオが嫌いの話だけはまじで賛成できなかったわ。表現のストイックさに重きを置いている人だと思ってたからなんか残念だわ。ラジオやってるやつがムカつくはまじで謎。それ言うなら書籍だって一方的で烏滸がましいものとして扱われてしまう。noteとかもそれに当たってしまうのでは。
  • ： 言い訳（　1件　）
    • ・@千倉デブ 大学生だったけど←若者ウケしてるを否定する為に大学生名乗ったんだろ？ これで個人の感想とか言い訳が馬鹿すぎて可哀想になる
  • ： 頭の悪いかまってちゃん（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 主張があっての難癖なのか、単にナポへの発言だと思ってる頭の悪いかまってちゃんかどっちですか
  • ： めんどくさいやつ（　1件　）
    • ・ナポもめんどくさいやつだけど時々生ケツ晒すからバランスとってるだけな気がする
  • ： ワロタwナポ（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 図星突かれて顔真っ赤になっててワロタwナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
  • ： 図星（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 図星突かれて顔真っ赤になっててワロタwナポにも批判的なコメントにあたりかまわず噛みついてる気持ち悪い信者っていたんですね。
  • ： 神経質（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 神経質で単に察しが悪いだけなのか、単に頭の悪くてかまってちゃんムーブしてるのかどっちですか
  • ： この激しいぶつかり合いの中（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 人目気（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 本当の芸術（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 不協和音（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： ソレ（　1件　）
    • ・​@てぃわっかあなたの立場や思想がソレってことですか
  • ： マシンガン（　1件　）
    • ・マシンガンみたいに理屈ぶん回してる時が一番面白いなアンタ（個人的感想です）
  • ： 防波堤（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 当たり障り（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： や様の話（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 己の信念と思想（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： 岡本太郎先生の対極主義（　1件　）
    • ・超かぐや様の話に留まらない、素晴らしい魂の叫びでした。なんて生々しく猛烈に己の信念と思想を、対立や他人の目を恐れず貫き爆発させている。大手や世間に媚びず負けず億さず、当たり障りのない平穏に甘んじずに猛烈に反発する姿勢。界隈はこういうものかと受け入れ、諦め。推し活に疲れたり、熱を冷ましていくリスナーの代弁者であり、防波堤となりえる。岡本太郎先生の対極主義にも通じる。異なるモノが反発し合う事で生じる不協和音。この激しいぶつかり合いの中にこそ、本当の芸術は生まれる。本来あらゆる意味で自由だったはずのVが、どんどんテンプレ化や馴れ合いの中で狭まり苦しんだり、純粋なエンタメなのか分からない資本主義の渦の中で疲弊するリスナー達がいる事実も省みないと！！.....と、普段は人目気にしてるし、そんなん言うても仕方ないし。生き方はそれぞれだからぁ。と達観して黙ってる自分も煽られ、立ち上がりたくなるほどの共感と熱を感じるぐらい面白かったです。
  • ： X上（　1件　）
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
  • ： w特徴（　1件　）
    • ・ぽこぴーのゆめうつつから豆の拝啓、ナポレボの記事、超かぐや姫批評、そしてこの動画に辿り着きました。 ぽこぴーの回覧板に行くぐらいのファンですが、ナポレボさんの動画を見て、豆よ、これを(課金しているとはいえ)X上で済ませてしまったのか…動画にして欲しかったなぁと寂しくなっちゃいました。 ピーナッツくんとの擬似デート面白すぎるw特徴捉えられていて、ナポレボさんもなんだかんだ豆が好きなのが伝わってきました！ これはナポレボさん圧勝💥✊
  • ： エセ関西（　1件　）
    • ・文章をエセ関西書くヤツってなんでこうも香ばしいんだろうな ネット慣れして無さそう
  • ： 姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないもの（　1件　）
    • ・今日レビュー動画見たいがため映画見てきましたがかぐや姫のライブ乱入もこれぐらい荒れないものなのかと思った 後映画みたいに大物に絡まれる流れがリンクしてて面白い。ナポレボも言うて持ってる側になってきてるのでは？
  • ： ね君（　1件　）
    • ・理解力無いね君😂😂😂😂😂😂
  • ： 民衆（　1件　）
    • ・超かぐは最初は百合界隈近辺（百合が最近盛り上がってたからいつもより広かったが）で盛り上がってる時は良かったけど良くも悪くも民衆に広まってしまったからなあ...
  • ： ポコピー 勝ち目（　1件　）
    • ・鼻の奥がツンとするファイトスタイル、これぞナポレボ！ ファイトスタイルのナポレボとホワイト化社会の象徴みたいな平和で飯食ってるポコピー 勝ち目はあるぞ！頑張れ！！！
  • ： 平和（　1件　）
    • ・鼻の奥がツンとするファイトスタイル、これぞナポレボ！ ファイトスタイルのナポレボとホワイト化社会の象徴みたいな平和で飯食ってるポコピー 勝ち目はあるぞ！頑張れ！！！
  • ： 鼻の奥（　1件　）
    • ・鼻の奥がツンとするファイトスタイル、これぞナポレボ！ ファイトスタイルのナポレボとホワイト化社会の象徴みたいな平和で飯食ってるポコピー 勝ち目はあるぞ！頑張れ！！！
  • ： の一悶着騒動は（　1件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
  • ： や姫の話のとこ（　1件　）
    • ・豆騒動だけ知っててたまたま流れてきたから初めて見たけど、こんな感じなんだ。なんか凄い良い👍️ んで、肝心の一悶着騒動は単純に豆がしょーもない人間なだけ。と感じた 拗らせた、人間的にあんま出来た人ではないっぽい印象、多分に受けるし。(豆のほうが 原因のかぐや姫の話のとこからしても。 言ってることナポレボさんのほうがむしろ筋通ってて、まともなこと言ってると自分は感じたけどね。
  • ： 共通項（　1件　）
    • ・共通項なんでしょね
  • ： 2度目（　1件　）
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
  • ： 高値（　1件　）
    • ・5:10 最初の動画を見てきて、ピーナッツくんの言ってることを聞くと、確かにこれすぎるなと思った。よって、雑に売られた喧嘩を高値で買い取りましたねという感想。
  • ： 在り方（　1件　）
    • ・ナポレボから2度目の動画泥棒しながら、クリエイターとしての在り方語ってたおおえのたかゆきさんから!?
  • ： 熱怒（　1件　）
    • ・熱怒だろ
  • ： V業界のこと（　1件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
  • ： そういう村臭い、閉塞的な（　1件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
  • ： 豆の触れ方（　1件　）
    • ・V業界のこと詳しく知らないけどあの豆の絵見たことあるって思うようなある程度有名人のはずなのに、一般人目線のおれから見てもあまりにも豆の触れ方が煽っててびっくりしたし、それで「触れられて良かったね！」とかって言ってる一般視聴者側のお上的考え方… おれもそういう村臭い、閉塞的な考え方嫌いなんだよね… いくら有名人でもいくら偉い奴でも嫌な言い方されたらそりゃ嫌だろってなるよ… そもそも見下し過ぎだしこき下ろし過ぎだし、言われた側は刺さったり辛いと思う部分あるだろうなと… おれナポレボの超かぐや姫の批評動画好きだから頑張ってほしい、応援してる
  • ： ハンデ（　1件　）
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
  • ： その次の回のラジオ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
  • ： 陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ（　1件　）
    • ・ナポレボが超かぐや姫レビュー →Xでのじゃおじと超かぐや姫で討論 →ぽこぴーのラジオで討論に触れられる →ナポレボがピーナッツにキレる(ここがこの動画) 普段は陰謀論ASMR、美味しんぼのパロディ、ケツ花見とかしてるよ
  • ： ヘコ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
  • ： マス層（　1件　）
    • ・ナポレボ氏は隠しきれない知性が溢れているんだけど、そういう知的な話って大量に存在するマス層には大抵刺さらないんだよね そういう意味では数字で競う事自体に相当なハンデあるのに頑張っているなぁ、と
  • ： 前フリ（　1件　）
    • ・今さらこのアンサー動画を見たけどナポ氏の勝ちだよ 豆の属性に当てはめた語りは雑な前フリみたいなもんだし それを「良かったね」で済ませてた奴らは本当に気分悪かった
  • ： 笑 フルコンボ（　1件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
  • ： HPガンガン（　1件　）
    • ・ピーナッツくんが長文お気持ち表明してたらしいし、その次の回のラジオでだいぶヘコんでた様子だったけどこの動画で納得したわ笑 フルコンボでHPガンガン削った挙句挙句、死体蹴りまでしてるレベル笑 たまたまオススメに上がってて他の動画数本見た後に来たけど、普通におもろいスわ。 ピーナッツくんには悪いが発掘発掘
  • ： しんみり（　1件　）
    • ・推し活の神格化に対する批判が、なんかすごいしんみりきちゃって、私ずっと誰かにこれを大声で言って欲しかったんだなって初めて気づいた。ありがとう革命家
  • ： お持ち（　1件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
  • ： 関わり（　1件　）
    • ・あなたが悪人と思うならその感性を大事にしてください 動画内でもあった通り「人気」や「知名度」を理由に自己卑下する必要も感性を曲げる必要もないです その上でもし興味をお持ちであればぽんぽこチャンネルの動画を一本視聴して判断してみてください vtuberの歴史とは関わりが深く、 ある時代の大きな企画に関わったり、 方向性を変え多くの人を巻き込みながら上がっていった歴史なんかがあるので その動画で感じたものは世間の評価の全てではないですが あなたの直感的好みの全てではありますから
  • ： 3:15 　ピーナッツ君の声真似（　1件　）
    • ・3:15 　ピーナッツ君の声真似似過ぎでは
  • ： 人類（　1件　）
    • ・10:17 〜 10:38 ナンパと旅館の例えがわかりやすい 影響力のある人間に取り上げられたことを無条件に喜ばなければいけないのか？ 元のラジオを聞いてきたけれど、「伸びてないやつ・燻ってるやつ」の文脈で勝手に名前を出されるのは全然ありがたくない…と思う 9:23「知名度」という力に人類が振り回されてる、という話もなるほどって感じ 最後、ナポレボが高くて美味しそうなカルボナーラを食していて良かった。うまいもんもっと食え
  • ： ウンコ（　1件　）
    • ・コメ欄にウンコがいっぱいこびりついてる
  • ： もともと豆フアン（　1件　）
    • ・超かぐや姫見てからレビュー→これと流れるように見たけど最高だった もともと豆フアンだけど、なるべく居着くようにするよ
  • ： 尻切れトンボ式（　1件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
  • ： っけー（　1件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
  • ： 聞きかじり（　1件　）
    • ・@CircuitTinkerersWorkshop-r4r 「アルゴリズムをハックする話」と「人間が楽しめる動画を作る話」をわざわざ対立するものとして捉えてるの味わい深いですね 聞きかじりを馬鹿にする前にもう少し文章を聞きかじらず読んでいただけると助かります(笑)
  • ： ドラゴンくん（　1件　）
    • ・ドラゴンくんの言うことも混ざってて意味分かんないよ
  • ： 手段で（　1件　）
    • ・専門店に行けば普段より良いものが出るとは限りませんよ。 簡単な手段ではありますが。
  • ： 「キリト（　1件　）
    • ・多分ナポは感情移入とかするタイプじゃないんだろう。絶対「キリトかなーやっぱりww」とか言い出さない
  • ： テンポ（　1件　）
    • ・よくわからんが、なぜか見てしまったけどテンポ良くてよき。
  • ： ダサい（　1件　）
    • ・ずっとぽこピー大好きだったけど、一連のやり取り見てピーナッツくんって、こんなダサい奴だったんだって冷めちゃった。 昔はもっと熱い男だったと思うんだけど、数字持って安定して、他者とのプロレスも全部適当になっちゃったのかな、残念。
  • ： やっぱりww（　1件　）
    • ・多分ナポは感情移入とかするタイプじゃないんだろう。絶対「キリトかなーやっぱりww」とか言い出さない
  • ： いろんなこと（　1件　）
    • ・いろんなこと冷笑したら後々活動しにくくならない。大丈夫？この人のラジオ放送は聞きたかったなー
  • ： ボーイミーツガール（　1件　）
    • ・超かぐや姫同じく苦しくてなんなら最後まで見れなかったけど、レゼ編の感想が台風の悪魔かっけーはあまりにもボーイミーツガール向いてなくて笑う
  • ： 視聴維持率100パー（　1件　）
    • ・オススメに流れてきたからまた見たけど良い動画だな 話は変わるけど動画の最後にガラッと内容がかわるやつ(関連はあるが)、視聴者がそこで再生を止めて動画の評価下がってしまうらしいぞ ナポはこれ結構やりがちだよな 視聴維持率100パーってのがアルゴリズム的にはすごく良いらしく尻切れトンボ式に動画をぶった切るのが最近の海外のトレンドらしい ゆる言語学ラジオで言ってたわ 一ミリもYouTubeやったことない俺から大好きなナポへありがたいアドバイスだ
  • ： 敵対心（　1件　）
    • ・ちょくちょくＶすぽに対して敵対心剥くの笑う
  • ： ずっと何の話四天王（　1件　）
    • ・ずっと何の話四天王？いつもこんな感じ？？
  • ： 専門店（　1件　）
    • ・専門店に行けば普段より良いものが出るとは限りませんよ。 簡単な手段ではありますが。
  • ： Ｖすぽ（　1件　）
    • ・ちょくちょくＶすぽに対して敵対心剥くの笑う
  • ： 豆リス（　1件　）
    • ・豆リスが豆は媚びてないからいいけどナポは媚びててつまらないって言っててちょっと引いた。 その人は豆の音楽に救われたっぽくて、やっぱりクリエイターの作るものに救われた人はそのクリエイターの人格までも素晴らしいと思い込んでしまうんだろうなぁ…
  • ： 無限（　1件　）
    • ・やっぱしゃべり無限におもしろいなこれ
  • ： しゃべり（　1件　）
    • ・やっぱしゃべり無限におもしろいなこれ

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